logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игрока DMalish, с днем рождения! Желаем успехов!  
15.07.2020 05:04:29
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Соревнования

    Тема: "Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы"

вернуться к списку тем   

 Страница 3 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

 07-06-2013 21:57:14
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3987
Благодарил(а) : 324 раз(а)
Поблагодарили : 1567 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
 Автор: Programmist 07-06-2013 21:53:03
Тема:
вот это вот регламент текущих турниров?
 
Вот регламент для примера, он составлен с учетом что игра в партиях ведется по стандартным правилам. http://www.bestlogic.ru/forum.php?rezhimf=show&idforum=6&idptem=1&idtem=756
Зачем мне еще прописывать стандартные правила, которые везде используются? А у Вас правила то не стандартные.

Отредактировано Admin 07-06-2013 21:59:13

 
Вверх   
 
 07-06-2013 21:59:44
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Ещё раз прописываю, если сторона не может сделать легальный по текущим правилам ход, ей присуждается поражение.
Если на доске возникла ситуация король плюс конь или слон против короля противника, и слабейшая сторона не может взять своим ходом фигуру, то она считается проигравшей.
Если партия оканчивается повторением ходов или ничьей по правилу 50 ходов, то черные выигрывают.

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:05:31
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3987
Благодарил(а) : 324 раз(а)
Поблагодарили : 1567 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Я это понял сразу А если игроки на 10 ходе заключили ничью?
Т.е. по обоюдному соглашению.

Отредактировано Admin 07-06-2013 22:06:26

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:14:08
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3987
Благодарил(а) : 324 раз(а)
Поблагодарили : 1567 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
А если король и пешка против короля - вариант из ничейных в обычных шахматах - тут как считать? По правилу 50-ти ходов? так тогда чем король+слон против короля отличаются от него? Они тоже под правило 50 ходов попадают, как и ладья против легкой фигуры и т.д. и т.п.

Отредактировано Admin 07-06-2013 22:16:23

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:15:11
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Я дополнил первый пост, ничья означает победу черных, смысла тут нет на десятом ходу ничьи заключать.

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:16:49
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
 А если король и пешка против короля - вариант из ничейных в обычных шахматах - тут как считать?
 

Так доигрывается естественно до пата или троекратного повторения или 50 ходов.

 Цитата:
 так тогда чем король+слон против короля отличаются от него? Они тоже под правило 50 ходов попадают, как и ладья против легкой фигуры и т.д. и т.п.
 

Специально в правилах написано "Если на доске остались король и фигура против короля, и король слабейшей стороны не может взять фигуру своим ходом, то слабейшей стороне присуждается поражение"

Кстати, я его немного уточнил. Я добавил исключение конь в углу, которого можно съесть королем. Для некоторой логичности.

Отредактировано Programmist 07-06-2013 22:28:57

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:35:34
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3987
Благодарил(а) : 324 раз(а)
Поблагодарили : 1567 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Я бы предложил лучше такой вариант - при соглашении на ничью(по желанию либо по троекратному повторению ходов либо по правилу 50 ходов) победа присуждается игроку имеющего больше материала, а в случае равенства материала на доске победа черным = так вполне логично и понятно, если оценить все фигуры в пешках в регламенте. Хотя это только вариант, но зато всем понятен изначально.

 
Вверх   
 
 07-06-2013 22:40:10
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Сравнительная таблица
возможное окончание шахматной партии
текущие правила - правила данного турнира

мат === победа сильнейшей стороны
пат === поражение запатованного
ничья по правилу пятидесяти ходов === победа черных
ничья троекратным повторением позиции === победа черных
ничья по соглашение сторон === победа черных
ничья из-за недостатка материала === такой пункт отсутствует

 
Вверх   
 
 07-06-2013 23:42:42
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Programmist!

Не обижайся на критику - идея-то интересная, но правда, хочется понять во что предстоит играть, а то возникнут вопросы, которые Admin написал, а при желании можно и еще туеву кучу привести - потом как решать? Вот здесь так, а здесь уже не так? Таким подходом серьезных игроков точно не привлечь, даже призовым фондом - правила поменяют и/или интерпретируют по ходу игры - и насмарку все приседания, опять получится "накажут невиновных, поощрят непричастных"(утрирую).

Может имеет смысл взять готовый регламент и его поправить под эти правила. И тогда будет что обсуждать предметно.
Но в любом случае, критерий истинности любого мероприятия - один. И его знаю все. Нет?

 
Вверх   
 
 07-06-2013 23:52:04
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
А какие вопросы написал Админ? что будет если король и пешка против короля? А какие проблемы? Как я понимаю, в таких ситуациях даже по текущим правилам ничего присудить нельзя, ибо можно кооператив сообразить. Я прочитал регламент турнира, на который дал ссылку админ. Там написано про различные стадии.
В текущих правилах все четко, я дополнил первый пост немного, я же программист все таки. Есть 8 вариантов окончания обычной шахматной партии,
мат,
пат,
ничья по правилу пятидесяти ходов,
ничья троекратным повторением позиции,
ничья по соглашение сторон,
ничья из-за недостатка материала, просрочка времени и сдача партии. Для каждого варианта расписано, что будет в этом турнире. Отличий почти нет, только вместо ничьи из-за недостатка материала победа идет, если нельзя съесть фигуру. Партия обычная шахматная партия, она кончится так же и тогда же, когда и обычная партия, только результат будет другой.

 
Вверх   
 
 07-06-2013 23:57:38
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Предлагаю Вам оформить в виде готового регламента, раз там заменить пару пунктов. И наездов будет не в пример меньше (раз есть конструктив), и поле для предметного обсуждения. Вам же и Админ дает добро, вопросы лишь технического характера.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 00:25:43
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Вот в первом посте регламент.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 00:43:01
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
 пат === поражение запатованного
 

Даже если он имеет подавляющий материальный перевес?

По логике - тут ничья. Ходить некуда, но по материалу переиграл. Или у Вас другая интерпретация?

 
Вверх   
 
 08-06-2013 00:46:13
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Разовью мысль. Если, допустим, белые играют с меньшим материалом и загоняют врага в пат - значит они и сами ничего другого просто и не могут придумать. Если могут - не загоняйте в пат, и выигрывайте с просадкой в материале. Теперь, надеюсь, понятно...

 
Вверх   
 
 08-06-2013 00:47:14
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Нахожу ситуацию, когда у запатованного подавляющий материальный перевес нереальной, почти не встречающейся, поэтому просто если сторона не может сделать ход по правилам шахмат, она считается проигравшей.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 01:03:38
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
 когда у запатованного подавляющий материальный перевес нереальной, почти не встречающейся
 

В реальной игре, в действующем турнире встретится - выиграет тот, кто загнал в пат? Это же несерьезно.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 01:12:21
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Загнать соперника с материальным перевесом в пат ещё сложнее, чем поставить мат. Большинство патов это скрытые маты, они образуются когда фигура не может отойти из-за связки, или король не может пойти на битое поле. С тем же успехом можно сказать, что если выиграл тот, кто поставил мат имеющему большой материальный перевес, то это несерьезно, нужно максимум ничью давать.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 01:48:13
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
  кто поставил мат имеющему большой материальный перевес,
 

Ну, не надо путать ЦЕЛЬ шахматной игры и ее течение. МАТ - это цель. ПАТ - это вынужденное состояние игры. Если не хватает материала и готов отскочить на ничью - допустима и патовая ситуация. Или другая. Но за что присуждать +1, если человек не хочет или не может выиграть соперника, у которого материала больше? Зачем ему, раз играет на выигрыш загонять соперника в пат? Не видится никаких противоречий?

 
Вверх   
 
 08-06-2013 01:53:29
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Что такое мат? Это просто взятие короля. Что такое пат реально? Почему король не может пойти на битое поле? Почему фигура, которая защищает короля, не может отойти? В свою очередь участник партии должен сделать ход, если он не может его сделать, он объявляется проигравшим, а сколько у него материала осталось, не важно.

 
Вверх   
 
 08-06-2013 02:10:21
 Intruder

Регистрация : 25.11.2011
Возраст : 46
Рейтинг(класс) : 1769 (N)
Партий : 188
Сообщений : 330
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
 Цитата:
 В свою очередь участник партии должен сделать ход, если он не может его сделать, он объявляется проигравшим, а сколько у него материала осталось, не важно.
 

Мне казалось, что принципы шахматной игры в целом будут сохранены, лишь учтутся преимущества именно для адванса, при этом четко регламентируемые.

Вы предлагаете что-то другое. Уже даже и не знаю...

 
Вверх   
 
 08-06-2013 02:21:18
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Цель шахматной игры в первую очередь охота на короля, пат по сути тоже взятие короля. Как он вообще появился в правилах, непонятно. Не хотите участвовать, не участвуйте. Если вы считаете, что это реально может встретится, что сторона с меньшим материалом загонит в пат сторону с большим материалом, вы бы просто попробовали бы придумать не очень тривиальный пат.

Отредактировано Programmist 08-06-2013 02:23:31

 
Вверх   
 
 13-06-2013 16:47:24
 sidenko

Регистрация : 27.01.2013
Возраст : 70
Рейтинг(класс) : 2154 (D)
Партий : 350
Сообщений : 95
Благодарил(а) : 6 раз(а)
Поблагодарили : 12 раз(а)
  Не в деньгах счастье
Запишите меня, попробую сыграть. sidenko 2065. Результаты повлияют на рейтинг или этот турнир побочный?

 
Вверх   
 
 14-06-2013 11:37:04
 BakulinYury

Регистрация : 30.10.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2141 (D)
Партий : 119
Сообщений : 22
Благодарил(а) : 1 раз(а)
Поблагодарили : 4 раз(а)
  заявка
При 5-ти участниках надо будет играть 16 партий, для одного турнира многовато. В этом случае лучше в 2 круга.
Правила необычны, но понятны. Если есть возможность проведения, играю.

 
Вверх   
 
 14-06-2013 13:21:58
 wanton2

Регистрация : 06.11.2012
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2229 (C)
Партий : 108
Сообщений : 27
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
Достижения пользователя :
  регламент
Предвижу ситуацию, что черные выиграют все партии, как будет выявляться победитель турнира, по каким показателям?

Отредактировано wanton2 14-06-2013 13:24:31

 
Вверх   
 
 14-06-2013 19:08:50
 Programmist

Регистрация : 27.05.2013
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 1900 (N)
Партий : 0
Сообщений : 109
Благодарил(а) : 0 раз(а)
Поблагодарили : 0 раз(а)
  Re: Призовой турнир по шахматам с расширенными условиями победы
Sidenko
На сколько я понимаю, да. Наверное, это правильно, турнир призовой, все играют одинаковым количеством белых и черных цветов.

BakuninYury

Ещё есть время для заявок, но я склонен согласится, что 16 партий может быть многовато.

wanton
Это очень маловероятно, но в таком случае все поделят первое место.

Отредактировано Programmist 14-06-2013 19:11:07

 
Вверх   
 

 Страница 3 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 115
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2020        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.80136895179749