logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игрока DIgor1706, с днем рождения! Желаем успехов!  
17.06.2019 22:09:40
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Шахматы(chess)

    Тема: ""Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )"

вернуться к списку тем   

 Страница 9 из 13      1.. ..|6|7|8|9|10|11|12|13

 15-05-2019 09:23:04
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
bbzAn, стыдно не знать классику
Страниц 10 ещё коментов прочти

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:25:01
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от Still:
  Народицкий по силе концепции не дотягивает до Бирюкова...
 
Мне хватило сборища алкашей и ёж Шипова которого придумал Шипов. Концепция конечно сильная, но ржачная до усрачки

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:26:11
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
там перлов на целую страницу А4

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:27:15
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от Still:
  там перлов на целую страницу А4
  Я ж на работе, беспричинный ржач и падение со стула боюсь может смутить коллег

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:30:22
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Основной и самый ранний специалист по "ежу" - Ульф Андерссон.. http://ruchess.ru/persons_of_day/andersson_pd/

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:39:22
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
А как ежей бить показал еще Романишин порвав Петросяна

 
Вверх   
 
 15-05-2019 09:51:34
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
[ ёж #1 ]
1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. O-O e6 6. Nc3 Be7 7. d4 cxd4 8. Qxd4 d6 9. Rd1 a6


rn1qk2r/1b2bppp/pp1ppn2/8/2PQ4/2N2NP1/PP2PPBP/R1BR2K1 w kq - 0 10



[ ёж #2 ]
1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 b6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 d6 6. e4 Bb7 7. f3 e6 8. Be2 a6 9. O-O Be7 10. Be3 O-O 11. Qd2 Nbd7


r2q1rk1/1b1nbppp/pp1ppn2/8/2PNP3/2N1BP2/PP1QB1PP/R4RK1 w - - 6 12



[ ёж #3 - постепенно выяснилось, что "и так можно" ]
1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. O-O g6 6. Nc3 Bg7 7. d4 cxd4 8. Qxd4 d6


rn1qk2r/pb2ppbp/1p1p1np1/8/2PQ4/2N2NP1/PP2PPBP/R1B2RK1 w kq - 0 9




До сих пор у белых нигде ничего нет..

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: bbzAn (15.05.2019, 09:53)
 15-05-2019 09:53:35
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Кой-где есть. Намек уже был кинут

 
Вверх   
 
 15-05-2019 10:00:13
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Шипов С. Миттельшпиль. Система Английский еж
https://www.twirpx.com/file/1954481/

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: bbzAn (15.05.2019, 10:01)
 15-05-2019 10:03:44
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Вообще на практике ёж это оружие довольно сильное, но в адванс ставить я б не советовал, очень рискованно

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ATSTOY (15.05.2019, 10:08)
 15-05-2019 10:06:08
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
везде ничья ©

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: bbzAn (15.05.2019, 10:07), ATSTOY (15.05.2019, 10:08)
 15-05-2019 10:11:53
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
В блице/рапиде ёж и белыми можно расставлять : )

Пешки назад не ходят.. Шансы собрать урожай всегда есть..

 
Вверх   
 
 15-05-2019 10:15:53
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  В блице/рапиде ёж и белыми можно расставлять : )

Пешки назад не ходят.. Шансы собрать урожай всегда есть..
 
Почему только в блице/рапиде? Партию Фишер - Андерссон все помним?

 
Вверх   
 
 15-05-2019 10:25:45
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
с Лg1?

 
Вверх   
 
 15-05-2019 10:36:56
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от Still:
  с Лg1?
  она самая

 
Вверх   
 
 15-05-2019 11:36:40
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
"Тематическая" партейка.. Я чёрными играл.. Фристайл ( с движком )..
Контроль: ( 5min + 10sec ) / [ gameknot.com ]

https://lichess.org/gDWyHVPN


Удалось провести "план":


1q4rk/1bbn1pr1/pp1ppn2/7p/1PP1P1p1/1NNBBP1P/P4QP1/2R3RK w - - 2 24

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: bbzAn (15.05.2019, 11:38), Still (15.05.2019, 11:47)
 15-05-2019 11:39:02
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2204 (E)
Партий : 225
Сообщений : 1147
Благодарил(а) : 369 раз(а)
Поблагодарили : 464 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
В лучших традициях!

 
Вверх   
 
 16-05-2019 01:39:21
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
2019.05.15 SF10.zip ----- https://ru.files.fm/u/b7cjhgbr

2019.05.15 SF10_popcnt.exe
2019.05.15 NORMAL_popcnt.exe
2019.05.15 TIGRAN_popcnt.exe
2019.05.15 ULTRA_popcnt.exe
2019.05.15 SF10_bmi2.exe
2019.05.15 NORMAL_bmi2.exe
2019.05.15 TIGRAN_bmi2.exe
2019.05.15 ULTRA_bmi2.exe
M100 SolidBook.pgn

 
Вверх   
 
 17-05-2019 09:51:00
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Вообще на практике ёж это оружие довольно сильное
 
 Цитата:
 В этой главе, мой дорогой пытливый любитель природы, я хочу рассказать о ежах. Да-да, о тех самых, казалось бы обыкновенных и известных тебе, а в то же время абсолютно незнакомых ежиках. Несмотря на то, что некоторые виды этих колючих зверьков живут с нами бок о бок, оказывается, они еще мало изучены.
Сегодня ученые мира насчитывают более двухсот семи разновидностей этих животных: от карликовых ежей, размером чуть больше колибри, до гигантских пещерных, превышающих в холке размеры взрослого дога.
 
и так далее https://www.proza.ru/2002/04/13-79

 
Вверх   
 
 19-05-2019 05:19:51
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
https://forchess.ru/showthread.php?p=95137#post95137
Интересный получился разговор : )


"Понимает / не понимает" - это не для сегодняшних движков, которые не понимают
95% позиций.. В исключительных случаях ( околофорсированные варианты ), когда
"особенности позиции" вынуждают - движки проводят гениальные планы и красиво
переигрывают оппонента.. В основном же наблюдается уверенное топтание на месте
без грубых зевков в ожидании ошибки..

Адвансер решает проблему "игры без плана" периодически выбирая ход не из 1-й линии,
который оценивается более скромно, но вписывается в некий план..

Партии движков - это партии "операторов 1-й линии".. Поэтому требовать что-то
"особенное" здесь бессмысленно.. Играют как умеют : )

Ничего страшного.. Основные успехи ещё впереди!


 Цитата:
 Vizvezdenec
Я вам могу сказать вот что.. Шахматы - ничья. Поэтому если вы будете проводить "планы"
против соперника в 3500+ эло... Вы быстро её и получите. Движки сейчас не зря научились
аккуратно стоять и ждать, пока противник облажается - потому что при "идеальной" игре
вы получите ничью быстро (в большинстве случаев).

Ну это моё мнение, можете с ним не соглашаться, конечно. Но, на мой взгляд, игра на победу
в игре, где результат игры в идеале - ничья, вызывает такие вот "топтания на месте" без
особого плана, потому что на каждый план есть контрплан, как там всё поменять. А если ты
стоишь, ничего не делаешь, ждёшь, пока противник сам что-то наиграет - шансов выиграть
у тебя куда больше, чем если ты планово что-то делаешь, но противник защищается на 3500.
 


Просто сегодняшний уровень движков очень далёк от "игры в шахматы"..
Поэтому пока что "ничья".. А основные успехи впереди : )

Следующие "витки" эволюции также могут давать ничьи... Только не такие как сегодня..
Теперешний уровень можно выносить под ноль... Пройдёт время и это произойдёт..


 Цитата:
 Vizvezdenec
Шахматы и есть ничья. Конечно, я могу сказать, что это не доказано и т.д., но по основной
профессии я инженер, и % ничьих в игре без книги неуклонно растёт с повышением эло противников
(для +/- равных противников), поэтому я могу аппроксимировать итоговый результат как ничью.
Да и даже на партии адвансеров гляньте, свой первый финал ИКЧФ Дронов выиграл, выиграв 7 партий,
последний - выиграв всего 3. И вообще в последние годы никаких 7 партий в серьёзных турнирах
никто не выигрывал, 3, 2 или даже 1 - уже достаточно для победы. Поэтому шахматы аппроксимируются
к ничьей при идеальной игре. Поэтому "планы" в дебютах к ней и ведут. Поэтому движки и стоят возят
фигуры направо-налево, ждут, пока противник чего-то не заметит. Иначе, объективно говоря, они могут

сразу всё менять - результат (идеальный) не изменится.

Т.е. ну условно. Есть у вас позиция, как Карлсен у Накамуры выиграл - ферзь и лишняя сдвоенная против ферзя.
Объективно - ничья. Но Карлсен выиграл, т.к. он ходил туда-сюда, пока Накамура не просмотрел форсированный
размен ферзей. Но с точки зрения математики и 6-фигурных таблиц - это полная ничья. И белые могли увести
короля на а1, потом поменять ферзей, дав чёрным сожрать обе пешки, и в принципе же не сказать, что они сыграли
"неправильно". Движки сейчас даже слишком хорошо видят возможности для защиты, в том числе абсолютно нечеловеческие,
поэтому они так странно и играют. Когда ты ожидаешь, что противник видит то, что ты видишь, ты играешь по-другому.
Так бывает и у людей, но вот у стокфиша это вообще хорошо заметно в игре против всяких Laser, когда он отказывается
от продолжения, в котором Laser через 5 ходов показывает победу SF, потому что он видит, что там есть хорошая защита,

которую лазер не видит.
 


Адвансеры "кушают" то, что есть на сегодня...
Очевидно, что их результаты привязаны к IQ движков..

Потенциал роста этого самого IQ не менее 95%...
Мы ещё успеем дожить до реально содержательных партий : )

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 09:02)
 19-05-2019 09:02:48
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2194 (C)
Партий : 549
Сообщений : 668
Благодарил(а) : 426 раз(а)
Поблагодарили : 279 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Казалось бы время ав-движков уходит- вон как Лила убедительно мочит Стока, но...
-просто долгое время Сток был на голову выше, ресурсами ав "разбрасывались" по принципу и так сойдет
-теперь можно остановиться и подумать- какие же слабые места у ав?- ага пресловутый поиск LSMP- ядра и потоки- кидаются "в навал" и запись в хэш-таблицу идет с многократным повтором, что прекрасно видно по скорости заполнения хэша- 4 ядра заполняют его лишь в 1,5 раза быстрее 1 ядра!?, т.е. работа 4-х ядер идет почти впустую
-свою "лепту" вносят и большие страницы памяти- вы не пробовали играть на 64-256Мб ОЗУ?, а ведь это соответствует 32-128Гб при LP, если максимум отдачи при 4кб страницах идет на 1Гб ОЗУ- то понятно- максимальный эффект при 2Мб страницах будет на 512Гб ОЗУ и только- уже менее 256ГБ и более 1Тб- ОЗУ- будет гораздо хуже
-асмфиш гораздо "скоростнее"- сток на 1 ядре- 2мпс, сифиш (сток на С#)- 2,2мпс, асм (сток на ассемблере- машинном коде)- 3 мпс!!! вопрос- что логичнее развивать?
-и опять о поиске- что мы делаем за программу, просматривая 2-20 вариантов одновременно?- ломаем алгоритм поиска! заставляем неуклюже сделанную прогу проходить варианты более тщательно, Асм например, рассматривает сразу ход (свой и ответ соперника), Лила считает меньше длину варианта, но гораздо качественнее, может пора отказаться от вариантов на 20-40 ходов, тем более грубые ошибки идут уже с 5-10 хода?

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ATSTOY (19.05.2019, 09:53)
 19-05-2019 09:19:05
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  -свою "лепту" вносят и большие страницы памяти- вы не пробовали играть на 64-256Мб ОЗУ?, а ведь это соответствует 32-128Гб при LP, если максимум отдачи при 4кб страницах идет на 1Гб ОЗУ- то понятно- максимальный эффект при 2Мб страницах будет на 512Гб ОЗУ и только- уже менее 256ГБ и более 1Тб- ОЗУ- будет гораздо хуже
 
вот тут поподробней...
Если пагесы вредны, то зачем их лепят во все дериваты?

 
Вверх   
 
 19-05-2019 09:53:43
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 329
Благодарил(а) : 219 раз(а)
Поблагодарили : 386 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Lc0 от Стока "недалеко ушедши".. Даже текущий суперфинал ТСЕС 15 особого впечатления
не производит.. Было 3-4 более-менее плавных наката из 50 партий.. Дальнейшее развитие
тоже кучу проблем имеет.. + непонятное железо.. Сегодня это GPU, а завтра могут быть NN-процессоры..
Клиенты в растерянности.. Бабло нужно вбухивать, а куда и во что - туманно : )

АСМфиш и прочие -фиши обычно отстают от последних патчей Стока ( что не так страшно )
и имеют 100% стоковский алгоритм, слегка оптимизированный по скорости..

Мне кажется, что сегодняшний АВ-расклад вот-вот упрётся в свой максимум ( может ещё пунктов 100
удастся выдавить )

С увеличением мощности железа можно пытаться сделать АВ-отсечение менее строгим.. Пока что
с набором глубины Сток срезает практически всё.. До Depth(35) чудом "доживают" кое-какие идейки,
которые не всегда имеет смысл "продлевать" до Depth(40..60) Ну и десятки ядер не обязаны
"выполнять одну и туже задачу", соревнуясь кто первый "отметится" в хэш-таблице..

Полный бардак, который не нарушает ничейную тенденцию : )

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 10:07)
 19-05-2019 09:56:41
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2194 (C)
Партий : 549
Сообщений : 668
Благодарил(а) : 426 раз(а)
Поблагодарили : 279 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
-LP- не вредны, а даже необходимы для серверов, как и много-много поточность, попробуйте обработать миллионы запросов одновременно, будете обращаться к SSD (хоть и Optane)- сервер зависнет- приходится держать очень большую оперативку
-но... это в серверах, причем максимум на сегодня- 2Тб, в домашних ПК- такой нужды нет, большинство служебных файлов ОС содержат 1-256Кб, ну и смысл делать для исполняемого файла минимальную страницу 2Мб, если там содержится в тысячу-десять раз меньше?- лишний перерасход оперативки...
-т.о. или 1Гб на 4кб страницах- или 512Гб на 2мб

Отредактировано akyla 19-05-2019 09:59:24

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: ATSTOY (19.05.2019, 09:59), Still (19.05.2019, 10:03)
 19-05-2019 10:07:41
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2324 (B)
Партий : 683
Сообщений : 2882
Благодарил(а) : 991 раз(а)
Поблагодарили : 1073 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Буду сильно удивлён, если смогу выиграть у такой умницы!
Так что, и не ставить больше 1Гб?

 
Вверх   
 

 Страница 9 из 13      1.. ..|6|7|8|9|10|11|12|13

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 29
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.22026181221008