logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игрока wasp1, с днем рождения! Желаем успехов!  
21.08.2019 20:53:44
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Шахматы(chess)

    Тема: ""Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )"

вернуться к списку тем   

 Страница 8 из 11      1.. ..|5|6|7|8|9|10|11

 15-05-2019 10:25:45
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2384 (B)
Партий : 694
Сообщений : 4153
Благодарил(а) : 1411 раз(а)
Поблагодарили : 1584 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
с Лg1?

 
Вверх   
 
 15-05-2019 10:36:56
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от Still:
  с Лg1?
  она самая

 
Вверх   
 
 15-05-2019 11:36:40
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 428 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
"Тематическая" партейка.. Я чёрными играл.. Фристайл ( с движком )..
Контроль: ( 5min + 10sec ) / [ gameknot.com ]

https://lichess.org/gDWyHVPN


Удалось провести "план":


1q4rk/1bbn1pr1/pp1ppn2/7p/1PP1P1p1/1NNBBP1P/P4QP1/2R3RK w - - 2 24

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: bbzAn (15.05.2019, 11:38), Still (15.05.2019, 11:47)
 15-05-2019 11:39:02
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
В лучших традициях!

 
Вверх   
 
 16-05-2019 01:39:21
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 428 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
2019.05.15 SF10.zip ----- https://ru.files.fm/u/b7cjhgbr

2019.05.15 SF10_popcnt.exe
2019.05.15 NORMAL_popcnt.exe
2019.05.15 TIGRAN_popcnt.exe
2019.05.15 ULTRA_popcnt.exe
2019.05.15 SF10_bmi2.exe
2019.05.15 NORMAL_bmi2.exe
2019.05.15 TIGRAN_bmi2.exe
2019.05.15 ULTRA_bmi2.exe
M100 SolidBook.pgn

 
Вверх   
 
 17-05-2019 09:51:00
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2384 (B)
Партий : 694
Сообщений : 4153
Благодарил(а) : 1411 раз(а)
Поблагодарили : 1584 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Вообще на практике ёж это оружие довольно сильное
 
 Цитата:
 В этой главе, мой дорогой пытливый любитель природы, я хочу рассказать о ежах. Да-да, о тех самых, казалось бы обыкновенных и известных тебе, а в то же время абсолютно незнакомых ежиках. Несмотря на то, что некоторые виды этих колючих зверьков живут с нами бок о бок, оказывается, они еще мало изучены.
Сегодня ученые мира насчитывают более двухсот семи разновидностей этих животных: от карликовых ежей, размером чуть больше колибри, до гигантских пещерных, превышающих в холке размеры взрослого дога.
 
и так далее https://www.proza.ru/2002/04/13-79

 
Вверх   
 
 19-05-2019 05:19:51
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 428 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
https://forchess.ru/showthread.php?p=95137#post95137
Интересный получился разговор : )


"Понимает / не понимает" - это не для сегодняшних движков, которые не понимают
95% позиций.. В исключительных случаях ( околофорсированные варианты ), когда
"особенности позиции" вынуждают - движки проводят гениальные планы и красиво
переигрывают оппонента.. В основном же наблюдается уверенное топтание на месте
без грубых зевков в ожидании ошибки..

Адвансер решает проблему "игры без плана" периодически выбирая ход не из 1-й линии,
который оценивается более скромно, но вписывается в некий план..

Партии движков - это партии "операторов 1-й линии".. Поэтому требовать что-то
"особенное" здесь бессмысленно.. Играют как умеют : )

Ничего страшного.. Основные успехи ещё впереди!


 Цитата:
 Vizvezdenec
Я вам могу сказать вот что.. Шахматы - ничья. Поэтому если вы будете проводить "планы"
против соперника в 3500+ эло... Вы быстро её и получите. Движки сейчас не зря научились
аккуратно стоять и ждать, пока противник облажается - потому что при "идеальной" игре
вы получите ничью быстро (в большинстве случаев).

Ну это моё мнение, можете с ним не соглашаться, конечно. Но, на мой взгляд, игра на победу
в игре, где результат игры в идеале - ничья, вызывает такие вот "топтания на месте" без
особого плана, потому что на каждый план есть контрплан, как там всё поменять. А если ты
стоишь, ничего не делаешь, ждёшь, пока противник сам что-то наиграет - шансов выиграть
у тебя куда больше, чем если ты планово что-то делаешь, но противник защищается на 3500.
 


Просто сегодняшний уровень движков очень далёк от "игры в шахматы"..
Поэтому пока что "ничья".. А основные успехи впереди : )

Следующие "витки" эволюции также могут давать ничьи... Только не такие как сегодня..
Теперешний уровень можно выносить под ноль... Пройдёт время и это произойдёт..


 Цитата:
 Vizvezdenec
Шахматы и есть ничья. Конечно, я могу сказать, что это не доказано и т.д., но по основной
профессии я инженер, и % ничьих в игре без книги неуклонно растёт с повышением эло противников
(для +/- равных противников), поэтому я могу аппроксимировать итоговый результат как ничью.
Да и даже на партии адвансеров гляньте, свой первый финал ИКЧФ Дронов выиграл, выиграв 7 партий,
последний - выиграв всего 3. И вообще в последние годы никаких 7 партий в серьёзных турнирах
никто не выигрывал, 3, 2 или даже 1 - уже достаточно для победы. Поэтому шахматы аппроксимируются
к ничьей при идеальной игре. Поэтому "планы" в дебютах к ней и ведут. Поэтому движки и стоят возят
фигуры направо-налево, ждут, пока противник чего-то не заметит. Иначе, объективно говоря, они могут

сразу всё менять - результат (идеальный) не изменится.

Т.е. ну условно. Есть у вас позиция, как Карлсен у Накамуры выиграл - ферзь и лишняя сдвоенная против ферзя.
Объективно - ничья. Но Карлсен выиграл, т.к. он ходил туда-сюда, пока Накамура не просмотрел форсированный
размен ферзей. Но с точки зрения математики и 6-фигурных таблиц - это полная ничья. И белые могли увести
короля на а1, потом поменять ферзей, дав чёрным сожрать обе пешки, и в принципе же не сказать, что они сыграли
"неправильно". Движки сейчас даже слишком хорошо видят возможности для защиты, в том числе абсолютно нечеловеческие,
поэтому они так странно и играют. Когда ты ожидаешь, что противник видит то, что ты видишь, ты играешь по-другому.
Так бывает и у людей, но вот у стокфиша это вообще хорошо заметно в игре против всяких Laser, когда он отказывается
от продолжения, в котором Laser через 5 ходов показывает победу SF, потому что он видит, что там есть хорошая защита,

которую лазер не видит.
 


Адвансеры "кушают" то, что есть на сегодня...
Очевидно, что их результаты привязаны к IQ движков..

Потенциал роста этого самого IQ не менее 95%...
Мы ещё успеем дожить до реально содержательных партий : )

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 09:02)
 19-05-2019 09:19:05
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2384 (B)
Партий : 694
Сообщений : 4153
Благодарил(а) : 1411 раз(а)
Поблагодарили : 1584 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  -свою "лепту" вносят и большие страницы памяти- вы не пробовали играть на 64-256Мб ОЗУ?, а ведь это соответствует 32-128Гб при LP, если максимум отдачи при 4кб страницах идет на 1Гб ОЗУ- то понятно- максимальный эффект при 2Мб страницах будет на 512Гб ОЗУ и только- уже менее 256ГБ и более 1Тб- ОЗУ- будет гораздо хуже
 
вот тут поподробней...
Если пагесы вредны, то зачем их лепят во все дериваты?

 
Вверх   
 
 19-05-2019 09:53:43
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 428 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Lc0 от Стока "недалеко ушедши".. Даже текущий суперфинал ТСЕС 15 особого впечатления
не производит.. Было 3-4 более-менее плавных наката из 50 партий.. Дальнейшее развитие
тоже кучу проблем имеет.. + непонятное железо.. Сегодня это GPU, а завтра могут быть NN-процессоры..
Клиенты в растерянности.. Бабло нужно вбухивать, а куда и во что - туманно : )

АСМфиш и прочие -фиши обычно отстают от последних патчей Стока ( что не так страшно )
и имеют 100% стоковский алгоритм, слегка оптимизированный по скорости..

Мне кажется, что сегодняшний АВ-расклад вот-вот упрётся в свой максимум ( может ещё пунктов 100
удастся выдавить )

С увеличением мощности железа можно пытаться сделать АВ-отсечение менее строгим.. Пока что
с набором глубины Сток срезает практически всё.. До Depth(35) чудом "доживают" кое-какие идейки,
которые не всегда имеет смысл "продлевать" до Depth(40..60) Ну и десятки ядер не обязаны
"выполнять одну и туже задачу", соревнуясь кто первый "отметится" в хэш-таблице..

Полный бардак, который не нарушает ничейную тенденцию : )

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 10:07)
 19-05-2019 10:07:41
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2384 (B)
Партий : 694
Сообщений : 4153
Благодарил(а) : 1411 раз(а)
Поблагодарили : 1584 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Буду сильно удивлён, если смогу выиграть у такой умницы!
Так что, и не ставить больше 1Гб?

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:22:45
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
По поводу асма... один я замечаю что он ведёт себя частенько по другому чем сток, и кое где играет наголову выше, а кое где тупит по страшному?

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:31:14
 Alexandr_L

Регистрация : 20.06.2011
Возраст : 36
Рейтинг(класс) : 2184 (D)
Партий : 355
Сообщений : 1690
Благодарил(а) : 371 раз(а)
Поблагодарили : 294 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
на каждого мудреца довольно простоты

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:35:01
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  По поводу асма... один я замечаю что он ведёт себя частенько по другому чем сток, и кое где играет наголову выше, а кое где тупит по страшному?
 
-он считает на ход, а не на полхода, тупит о из-за большого ОЗУ- 0,5-2Гб- максимум для него, плюс на его варианты до 45 хода вообще смотреть не надо...
 
я б поспорил. в эндшпиле он сразу видит верные ходы, а сток частенько упирается в какой то бред и крутит до посинения

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:36:24
 Alexandr_L

Регистрация : 20.06.2011
Возраст : 36
Рейтинг(класс) : 2184 (D)
Партий : 355
Сообщений : 1690
Благодарил(а) : 371 раз(а)
Поблагодарили : 294 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
лучше скажите проще, где какой движок качать, я не понимать о чем здесь речь

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:36:53
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от Alexandr_L:
  лучше скажите проще, где какой движок качать, я не понимать о чем здесь речь
  все

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:38:15
 Alexandr_L

Регистрация : 20.06.2011
Возраст : 36
Рейтинг(класс) : 2184 (D)
Партий : 355
Сообщений : 1690
Благодарил(а) : 371 раз(а)
Поблагодарили : 294 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
я вот эти юзаю


 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:39:16
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  так 50% плюс к скорости- о боже, Карл!
  я не о том. Сток на 50 глубине не видит ничего, Асм рисует тут же

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:40:35
 Alexandr_L

Регистрация : 20.06.2011
Возраст : 36
Рейтинг(класс) : 2184 (D)
Партий : 355
Сообщений : 1690
Благодарил(а) : 371 раз(а)
Поблагодарили : 294 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
блин, надо надо АСМ тогда юзнуть

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:43:19
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
очень очень жаль что нет 32х асма

 
Вверх   
 
 19-05-2019 10:58:20
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  а зачем?- у вас 1 ядро в ПК?
  да. Львиное большинство я на 1 ядре считаю

 
Вверх   
 
 19-05-2019 11:03:54
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
да это я все сам понимаю. Я не понимаю почему сток и асм ведут себя по разному при одинаковом алгоритме и оценочной функции

 
Вверх   
 
 19-05-2019 11:10:42
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2384 (B)
Партий : 694
Сообщений : 4153
Благодарил(а) : 1411 раз(а)
Поблагодарили : 1584 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  я уже писал- на 23 ходу- "реперная точка"
 
я ж тебе ответил, что рэп не люблю

 
Вверх   
 
 19-05-2019 11:10:45
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  а причем тут 1 ядро и 32-бита?- это для ОС, поставьте асму 1 ядро и смело считайте в 64-битной системе
 
При том что компьютер 1-ядерный и ОС 32х. Если на 64х реально работать с 32х приложениями, то наоборот - увы и ах

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 11:14)
 19-05-2019 11:17:33
 Alexandr_L

Регистрация : 20.06.2011
Возраст : 36
Рейтинг(класс) : 2184 (D)
Партий : 355
Сообщений : 1690
Благодарил(а) : 371 раз(а)
Поблагодарили : 294 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
Штилла переплюнули, он то на 2-ух ядернике играет, а есть люди, которые на 1-о ядерном играют

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: akyla (19.05.2019, 11:18)
 19-05-2019 11:18:02
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2186 (E)
Партий : 244
Сообщений : 1625
Благодарил(а) : 546 раз(а)
Поблагодарили : 721 раз(а)
  Re: "Облагороженный" Stockfish ( эксперименты с исходниками )
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  да еще бывают 1-ядерные процы??? какого года- 2000-го?
 
а хрен его знает. Но по факту хороший 1 - ядерник лучше плохого 2х-ядерника, проверено

Отредактировано bbzAn 19-05-2019 11:21:31

 
Вверх   
 

 Страница 8 из 11      1.. ..|5|6|7|8|9|10|11

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 75
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.39566206932068