Цитата:

Одна проблема... Такого рода партии можно разыгрывать только вручную, что как минимум потребует не очень глубоких Depth < 40... Оболочек, где после каждого хода автоматически происходит ( Clear Hash ) вроде бы нет...

  выход есть - можно договорится о тестовой партии с кем-нибудь, по результатам и видно будет на что годна компилка

[quote] Одна проблема... Такого рода партии можно разыгрывать только вручную, что как минимум потребует не очень глубоких Depth < 40... Оболочек, где после каждого хода автоматически происходит ( Clear Hash ) вроде бы нет...[/quote] выход есть - можно договорится о тестовой партии с кем-нибудь, по результатам и видно будет на что годна компилка :)

Вопрос неожиданно просто решился.
Удалось найти в исходнике подходящее место..

Теперь перед каждым ходом можно автоматически чистить
хэш на любых контролях, т.е. можно для каждого движка
построить .ехе-шник для "правильных тестов" и
запускать правильные тестовые матчи.. Только совсем уж
мелкие контроли лучше исключить..

Начать думаю с Depth(34..40) или 3-10 минут на каждый ход..
Тест-партии или матчи можно будет автоматически гонять
в любой оболочке..


На всякий случай выложил эти ( Clear Hash )-игрушки
для вышеописанных "правильных тестов":

t2018.11.20 SF9.exe -------------- https://ru.files.fm/u/aw2gjynq
t2018.11.20 SF9wdc.exe --------- https://ru.files.fm/u/qh85tbsk
t2018.11.20 NORMALwdc.exe --- https://ru.files.fm/u/j48d7fqp
t2018.11.20 ULTRAwdc.exe ------ https://ru.files.fm/u/eyfcuetn

Применение может быть самое разнообразное..
Например, можно переназвать t2018.11.20 SF9.exe
как (t1)2018.11.20 SF9.exe и (t2)2018.11.20 SF9.exe..
Потом можно проводить матч между SF9 и SF9,
начиная с некоторой позиции ( из своей партии или
из дебютной книги ) с нужным для понимания контролем..
Глядишь, через 20-30 партий "понимание" нарисуется..

Отредактировано ATSTOY 21-11-2018 16:58:03

Вопрос неожиданно просто решился. Удалось найти в исходнике подходящее место.. Теперь перед каждым ходом можно автоматически чистить хэш на любых контролях, т.е. можно для каждого движка построить .ехе-шник для "правильных тестов" и запускать правильные тестовые матчи.. Только совсем уж мелкие контроли лучше исключить.. Начать думаю с Depth(34..40) или 3-10 минут на каждый ход.. Тест-партии или матчи можно будет автоматически гонять в любой оболочке.. На всякий случай выложил эти ( Clear Hash )-игрушки для вышеописанных "правильных тестов": t2018.11.20 SF9.exe -------------- [url]https://ru.files.fm/u/aw2gjynq[/url] t2018.11.20 SF9wdc.exe --------- [url]https://ru.files.fm/u/qh85tbsk[/url] t2018.11.20 NORMALwdc.exe --- [url]https://ru.files.fm/u/j48d7fqp[/url] t2018.11.20 ULTRAwdc.exe ------ [url]https://ru.files.fm/u/eyfcuetn[/url] Применение может быть самое разнообразное.. Например, можно переназвать t2018.11.20 SF9.exe как (t1)2018.11.20 SF9.exe и (t2)2018.11.20 SF9.exe.. Потом можно проводить матч между SF9 и SF9, начиная с некоторой позиции ( из своей партии или из дебютной книги ) с нужным для понимания контролем.. Глядишь, через 20-30 партий "понимание" нарисуется..

Подготовил первый тест...

[ Матч ] ------------------------------ ( 10 "табий" / 20 партий / Depth(36) на каждый ход / ClearHash после хода )
[ 2018.11.20 SF9.exe ] ------------ ( MultiPV: 1 / Threads: 4 / Hash: 2Gb / Contempt: 24 / AnalysisContempt: both )
[ 2018.11.20 ULTRAwdc.exe ] ---- ( MultiPV: 1 / Threads: 4 / Hash: 2Gb / Contempt: 0 / AnalysisContempt: off )

Каждую "табию" - белыми и чёрными играют...

Подготовил первый тест... [ Матч ] ------------------------------ ( 10 "табий" / 20 партий / Depth(36) на каждый ход / ClearHash после хода ) [ 2018.11.20 SF9.exe ] ------------ ( MultiPV: 1 / Threads: 4 / Hash: 2Gb / Contempt: 24 / AnalysisContempt: both ) [ 2018.11.20 ULTRAwdc.exe ] ---- ( MultiPV: 1 / Threads: 4 / Hash: 2Gb / Contempt: 0 / AnalysisContempt: off ) Каждую "табию" - белыми и чёрными играют...

[ #01 ]: 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nf3 Be7 8.Bc4 O-O 9.O-O Be6 10.Bb3 Nc6



[ Game 01 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/PIHlplYv#20 ] 1/2
[ Game 02 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/0TYCXNR3#20 ] 1/2 --- белые поддавливали примерно до 40-го хода
______________________________________________________________________________________________________________

[ #02 ]: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Nd5 Nxd5 8.exd5 Nb8 9.a4 Be7 10.Be2 O-O



[ Game 03 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/TxXmakgJ#20 ] 1/2
[ Game 04 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/OviA23Rv#20 ] 1/2 --- чёрные очень удачно остскочили при +0.75
______________________________________________________________________________________________________________

[ #03 ]: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.d3 Bg7 6.h3 Nf6 7.Nc3 O-O 8.Be3 b6 9.Qd2 e5 10.Bh6 Qd6



[ Game 05 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/H5Hy0UQh#20 ] 1/2
[ Game 06 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/EJw0HD5O#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________

[ #04 ]: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 a6 8.Qd2 b5 9.a3 Qa5 10.dxc5 Bxc5



[ Game 07 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/jjmNvBp1#20 ] 1/2 --- белые настойчиво боролись за победу до 50-го хода
[ Game 08 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/Uv2YC8dB#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________

[ #05 ]: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 O-O 7.Nc4 Nd7 8.Ne3 Re8 9.g4 Nf6 10.h3 a5



[ Game 09 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/8BAKVp1i#20 ] 1/2
[ Game 10 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/zDFtZBNl#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________

[ #06 ]: 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.Bxc4 c5 6.O-O a6 7.Bb3 cxd4 8.exd4 Nc6 9.Nc3 Be7 10.Bg5 O-O



[ Game 11 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/cOFKDgra#20 ] 1/2 --- чёрные стояли довольно подозрительно
[ Game 12 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/8Nb4BiVy#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________

[ #07 ]: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.b3 Nbd7 6.Bb2 Bd6 7.Bd3 O-O 8.O-O b6 9.Nc3 Bb7 10.Qc2 Re8



[ Game 13 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/FVUxmv2x#20 ] 1/2 --- натуральное рубилово в тишайшем дебюте
[ Game 14 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/xeEJmwKi#20 ] 1:0 --- вынос даром : )
______________________________________________________________________________________________________________

[ #08 ]: 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.Nf3 Bg7 8.Be2 O-O 9.O-O a6 10.a4 Bg4



[ Game 15 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/UCG848d3#20 ] 1/2 --- сплошная компьютерная тактика
[ Game 16 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/RW8ENrpj#20 ] 1/2 --- чёрные стояли слегка подозрительно
______________________________________________________________________________________________________________

[ #09 ]: 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 5.b3 Bb4+ 6.Bd2 Be7 7.Bg2 c6 8.Bc3 d5 9.Nbd2 Nbd7 10.O-O O-O



[ Game 17 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/igitZQZo#20 ] 1/2
[ Game 18 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/I1M1zIXW#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________

[ #10 ]: 1.Nf3 d5 2.g3 Nf6 3.Bg2 c6 4.O-O Bg4 5.d3 Nbd7 6.c4 e6 7.cxd5 exd5 8.Nc3 Bc5 9.Qb3 Qc8 10.h3 Bxf3



[ Game 19 ] SF9 - ULTRAwdc [ https://lichess.org/R6fF32J2#20 ] 1/2 --- самый реальный шанс для SF9, доходило до +1.10
[ Game 20 ] ULTRAwdc - SF9 [ https://lichess.org/82o8PCjT#20 ] 1/2
______________________________________________________________________________________________________________



2018.11.20 MatchWDCu.pgn ---- https://ru.files.fm/u/p33zv7gk ( +1 =19 -0 / 10.5 : 9.5 ) ---- [ 2018.11.20 ULTRAwdc.exe ] vs [ 2018.11.20 SF9.exe ]


Упорный матч длиной в двое суток.. С моментами и полумоментами..
Самая отвязная ULTRA-версия в ужасе устояла...

Отредактировано ATSTOY 23-11-2018 18:20:17

[b][ #01 ]: [/b]1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nf3 Be7 8.Bc4 O-O 9.O-O Be6 10.Bb3 Nc6 [fen]r2q1rk1/1p2bppp/p1npbn2/4p3/4P3/1BN1BN2/PPP2PPP/R2Q1RK1 w - - 8 11[/fen] [b][ Game 01 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/PIHlplYv#20[/url] ] 1/2 [b][ Game 02 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/0TYCXNR3#20[/url] ] 1/2 --- белые поддавливали примерно до 40-го хода ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #02 ]: [/b]1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Nd5 Nxd5 8.exd5 Nb8 9.a4 Be7 10.Be2 O-O [fen]rnbq1rk1/pp2bppp/3p4/1N1Pp3/P7/8/1PP1BPPP/R1BQK2R w KQ - 3 11[/fen] [b][ Game 03 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/TxXmakgJ#20[/url] ] 1/2 [b][ Game 04 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/OviA23Rv#20[/url] ] 1/2 --- чёрные очень удачно остскочили при +0.75 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #03 ]: [/b]1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.d3 Bg7 6.h3 Nf6 7.Nc3 O-O 8.Be3 b6 9.Qd2 e5 10.Bh6 Qd6 [fen]r1b2rk1/p4pbp/1ppq1npB/2p1p3/4P3/2NP1N1P/PPPQ1PP1/R3K2R w KQ - 2 11[/fen] [b][ Game 05 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/H5Hy0UQh#20[/url] ] 1/2 [b][ Game 06 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/EJw0HD5O#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #04 ]: [/b]1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 a6 8.Qd2 b5 9.a3 Qa5 10.dxc5 Bxc5 [fen]r1b1k2r/3n1ppp/p1n1p3/qpbpP3/5P2/P1N1BN2/1PPQ2PP/R3KB1R w KQkq - 0 11[/fen] [b][ Game 07 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/jjmNvBp1#20[/url] ] 1/2 --- белые настойчиво боролись за победу до 50-го хода [b][ Game 08 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/Uv2YC8dB#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #05 ]: [/b]1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 O-O 7.Nc4 Nd7 8.Ne3 Re8 9.g4 Nf6 10.h3 a5 [fen]r1bqr1k1/1pp2ppp/2p2n2/p1b1p3/4P1P1/3PNN1P/PPP2P2/R1BQK2R w KQ - 0 11[/fen] [b][ Game 09 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/8BAKVp1i#20[/url] ] 1/2 [b][ Game 10 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/zDFtZBNl#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #06 ]: [/b]1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.Bxc4 c5 6.O-O a6 7.Bb3 cxd4 8.exd4 Nc6 9.Nc3 Be7 10.Bg5 O-O [fen]r1bq1rk1/1p2bppp/p1n1pn2/6B1/3P4/1BN2N2/PP3PPP/R2Q1RK1 w - - 5 11[/fen] [b][ Game 11 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/cOFKDgra#20[/url] ] 1/2 --- чёрные стояли довольно подозрительно [b][ Game 12 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/8Nb4BiVy#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #07 ]: [/b]1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.b3 Nbd7 6.Bb2 Bd6 7.Bd3 O-O 8.O-O b6 9.Nc3 Bb7 10.Qc2 Re8 [fen]r2qr1k1/pb1n1ppp/1ppbpn2/3p4/2PP4/1PNBPN2/PBQ2PPP/R4RK1 w - - 4 11[/fen] [b][ Game 13 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/FVUxmv2x#20[/url] ] 1/2 --- натуральное рубилово в тишайшем дебюте [b][ Game 14 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/xeEJmwKi#20[/url] ] [b]1:0[/b] --- вынос даром : ) ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #08 ]: [/b]1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.Nf3 Bg7 8.Be2 O-O 9.O-O a6 10.a4 Bg4 [fen]rn1q1rk1/1p3pbp/p2p1np1/2pP4/P3P1b1/2N2N2/1P2BPPP/R1BQ1RK1 w - - 1 11[/fen] [b][ Game 15 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/UCG848d3#20[/url] ] 1/2 --- сплошная компьютерная тактика [b][ Game 16 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/RW8ENrpj#20[/url] ] 1/2 --- чёрные стояли слегка подозрительно ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #09 ]: [/b]1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 5.b3 Bb4+ 6.Bd2 Be7 7.Bg2 c6 8.Bc3 d5 9.Nbd2 Nbd7 10.O-O O-O [fen]r2q1rk1/p2nbppp/bpp1pn2/3p4/2PP4/1PB2NP1/P2NPPBP/R2Q1RK1 w - - 4 11[/fen] [b][ Game 17 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/igitZQZo#20[/url] ] 1/2 [b][ Game 18 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/I1M1zIXW#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ [b][ #10 ]: [/b]1.Nf3 d5 2.g3 Nf6 3.Bg2 c6 4.O-O Bg4 5.d3 Nbd7 6.c4 e6 7.cxd5 exd5 8.Nc3 Bc5 9.Qb3 Qc8 10.h3 Bxf3 [fen]r1q1k2r/pp1n1ppp/2p2n2/2bp4/8/1QNP1bPP/PP2PPB1/R1B2RK1 w kq - 0 11[/fen] [b][ Game 19 ] [/b]SF9 - ULTRAwdc [ [url]https://lichess.org/R6fF32J2#20[/url] ] 1/2 --- самый реальный шанс для SF9, доходило до +1.10 [b][ Game 20 ] [/b]ULTRAwdc - SF9 [ [url]https://lichess.org/82o8PCjT#20[/url] ] 1/2 ______________________________________________________________________________________________________________ 2018.11.20 MatchWDCu.pgn ---- [url]https://ru.files.fm/u/p33zv7gk[/url] ( +1 =19 -0 / 10.5 : 9.5 ) ---- [ 2018.11.20 ULTRAwdc.exe ] vs [ 2018.11.20 SF9.exe ] Упорный матч длиной в двое суток.. С моментами и полумоментами.. Самая отвязная ULTRA-версия в ужасе устояла...

попробую еще раз, хотя наверно- это бисер перед...
-в теме железа писал, что есть памяте-зависимые и -независимые проги... в играх они все независимые- закачали с диска в ОЗУ (а сегодня игры жрут от 10 до 20Гб оперативки) и процесс пошел...
-в шахматах иначе- зависимость от памяти очень серъезна, причем особенно в связке L3-кэш и выставляемый хэш-ОЗУ... никто этот процесс не оптимизирует- или боятся или никак...
-смотрим на поиск ходов и выставляемый хэш- степень 2-ки от 64Мб до 16Гб... поиск различен при разном хэше, но и это не все- он будет различаться при обращении к 6 или 7 фигуркам или вообще без них...
-почему? а как вы хотели?- идет запрос эндшпильных таблиц- они или закешированы в оперативке или идет их подкачка в память с диска...или запроса нет (играем без таблиц)...а в это время 4 или 64 потока процессора молотят варианты на разной глубине с разной оценкой- вся эта галиматья заносится в оценочную таблицу, которая и влияет на выбор хода в поиске, причем самому процу и дела нет до диска и оперативки- он работает с L1,2,3 кэшами, а вот переполненный L3-кэш вытесняется в ОЗУ...
-не забываем о "тормозах" с хэшем выше 2-4Гб- приходится ставить большие страницы памяти не по 4Кб- а по 2Мб- в 500 раз! больше, что дико фрагментирует саму эту память...
-причем дополнительные потоки на гипертрейдинге работают на 25-30% мощности от самого ядра- а памяти жрут как целое ядро...

попробую еще раз, хотя наверно- это бисер перед... -в теме железа писал, что есть памяте-зависимые и -независимые проги... в играх они все независимые- закачали с диска в ОЗУ (а сегодня игры жрут от 10 до 20Гб оперативки) и процесс пошел... -в шахматах иначе- зависимость от памяти очень серъезна, причем особенно в связке L3-кэш и выставляемый хэш-ОЗУ... никто этот процесс не оптимизирует- или боятся или никак... -смотрим на поиск ходов и выставляемый хэш- степень 2-ки от 64Мб до 16Гб... поиск различен при разном хэше, но и это не все- он будет различаться при обращении к 6 или 7 фигуркам или вообще без них... -почему? а как вы хотели?- идет запрос эндшпильных таблиц- они или закешированы в оперативке или идет их подкачка в память с диска...или запроса нет (играем без таблиц)...а в это время 4 или 64 потока процессора молотят варианты на разной глубине с разной оценкой- вся эта галиматья заносится в оценочную таблицу, которая и влияет на выбор хода в поиске, причем самому процу и дела нет до диска и оперативки- он работает с L1,2,3 кэшами, а вот переполненный L3-кэш вытесняется в ОЗУ... -не забываем о "тормозах" с хэшем выше 2-4Гб- приходится ставить большие страницы памяти не по 4Кб- а по 2Мб- в 500 раз! больше, что дико фрагментирует саму эту память... -причем дополнительные потоки на гипертрейдинге работают на 25-30% мощности от самого ядра- а памяти жрут как целое ядро...

Первое:
1. железо - любое : )
2. адвансер - любой : )
3. адвансер играет некую партию
4. адвансер изучает позицию из этой партии при помощи движка
5. адвансер делает лучший по его мнению ход и закрывает партию ( Clear Hash )
6. адвансер получает ответный ход
7. goto 4

Второе:
1. Движок ВАСЯ выиграл у движка ФЕДЯ ( Depth(50) + Clear Hash )-тест: +50 =950 -0
2. Движок ФЕДЯ выиграл у движка ВАСЯ ( 5часов + 10мин )-тест: +150 =850 -0
3. Какой движок выбрать для ICCF-партии? Конечно, ВАСЯ! (с)
4. Какой движок выбрать для фристайл-партии? Конечно, ФЕДЯ...

Главное, что тест с очисткой хэша после каждого хода полностью моделирует адванс-процесс...
А все остальные тесты ( в том числе и те, на основании которых добавляют новые SF-патчи ) -
это фристайл-тесты...

Первое: 1. железо - любое : ) 2. адвансер - любой : ) 3. адвансер играет некую партию 4. адвансер изучает позицию из этой партии при помощи движка 5. адвансер делает лучший по его мнению ход и закрывает партию ( Clear Hash ) 6. адвансер получает ответный ход 7. goto 4 Второе: 1. Движок ВАСЯ выиграл у движка ФЕДЯ ( Depth(50) + Clear Hash )-тест: +50 =950 -0 2. Движок ФЕДЯ выиграл у движка ВАСЯ ( 5часов + 10мин )-тест: +150 =850 -0 3. Какой движок выбрать для ICCF-партии? Конечно, ВАСЯ! (с) 4. Какой движок выбрать для фристайл-партии? Конечно, ФЕДЯ... Главное, что тест с очисткой хэша после каждого хода полностью моделирует адванс-процесс... А все остальные тесты ( в том числе и те, на основании которых добавляют новые SF-патчи ) - это фристайл-тесты...

Не совсем полностью... есть тонкость с количеством линий. Вы сейчас определяете кто лучше делает анализ в 1 линию

Не совсем полностью... есть тонкость с количеством линий. Вы сейчас определяете кто лучше делает анализ в 1 линию

конечно выиграет) ресурс компа будет делится пополам между двигами, в результате чем меньше линий тем больше глубина. Это имеет смысл только при большом контроле

конечно выиграет) ресурс компа будет делится пополам между двигами, в результате чем меньше линий тем больше глубина. Это имеет смысл только при большом контроле

самый чистый тест - играть адванс с самим собой испоьзуя разные модификации правда это трудозатратно и странно выглядит

самый чистый тест - играть адванс с самим собой испоьзуя разные модификации :D правда это трудозатратно и странно выглядит

Тест должен выяснить какой движок более подходит для "игры с движком"..
Фристайл-тестов полно.. Самый главный из них - суперфинал TCEC..

Адванс-тестами можно с большой натяжкой назвать партии из ICCF-архива (2350+) или БЛ-архива (2100+),
т.к. здесь у всех всё было разное: железо, скорость игры + просрочки, сливы и зевки...

Партии из "правильного теста", например ( Depth(50) / Clear Hash ), где гарантированы равные условия
для тестируемых движков, заметно приближают нас к ответу на вопрос: "Какой движок лучше для адванса?"...
Понятно, что любой автоматический тест - это партии "операторов 1-й линии"... Поэтому "приближают к ответу",
а не точно отвечают на вопрос..

Тест должен выяснить какой движок более подходит для "игры с движком".. Фристайл-тестов полно.. Самый главный из них - суперфинал TCEC.. Адванс-тестами можно с большой натяжкой назвать партии из ICCF-архива (2350+) или БЛ-архива (2100+), т.к. здесь у всех всё было разное: железо, скорость игры + просрочки, сливы и зевки... Партии из "правильного теста", например ( Depth(50) / Clear Hash ), где гарантированы равные условия для тестируемых движков, заметно приближают нас к ответу на вопрос: "Какой движок лучше для адванса?"... Понятно, что любой автоматический тест - это партии "операторов 1-й линии"... Поэтому "приближают к ответу", а не точно отвечают на вопрос..

Цитата:

"Какой движок лучше для адванса?"...

 

Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.

[quote] "Какой движок лучше для адванса?"... [/quote] Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.

Любая сложная позиция рано или поздно станет простой... Можно отдельно определить
чемпиона "сложных позиций" и чемпиона "простых позиций"... Это могут быть разные
движки... Но определять-то нужно при помощи адванс-тестов, которые сегодня никто
не проводит... При этом все играют в адванс : )

Любая сложная позиция рано или поздно станет простой... Можно отдельно определить чемпиона "сложных позиций" и чемпиона "простых позиций"... Это могут быть разные движки... Но определять-то нужно при помощи адванс-тестов, которые сегодня никто не проводит... При этом все играют в адванс : )

На самом деле спасибо за работу, наблюдать за Вашими постами весьма интересно. Но мультилинии проверять было бы еще ближе, наверное самое оптимальное - 3 про простые и сложные позиции - так тестируются все основные табии, тут все верно

Отредактировано bbzAn 24-11-2018 08:44:45

На самом деле спасибо за работу, наблюдать за Вашими постами весьма интересно. Но мультилинии проверять было бы еще ближе, наверное самое оптимальное - 3 :good: про простые и сложные позиции - так тестируются все основные табии, тут все верно

Цитата:

Сообщение от Tagray:    Цитата:   "Какой движок лучше для адванса?"...   Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.

 
Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))

[quote="Tagray"] [quote] "Какой движок лучше для адванса?"... [/quote] Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.[/quote] Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))

вообще, если говорить об оценочной функции- то вполне можно проверить шахматный движок на 6 и 7 фигурках- там вердикт- а движок выдает это в цифрах... ну и экстраполировать это хотя бы на 24-28 фигур (в 4 раза больше)

вообще, если говорить об оценочной функции- то вполне можно проверить шахматный движок на 6 и 7 фигурках- там вердикт- а движок выдает это в цифрах... ну и экстраполировать это хотя бы на 24-28 фигур (в 4 раза больше)

Кстати.. Про оценочною функцию..

SF-команда говорит, что динамический контемпт - это часть оценочной функции!
Он помогает иногда не перейти в (+1.00)-эндшпиль, который можно и не выиграть,
оставаясь в (+0.75) более многофигурной позиции.. Может быть иногда и помогает..
Зато постоянно накручивает оценку позиции, что сильно режет глаз, который привык
к определённым оценкам определённых типов позиций...

После явно глючной версии Стока от 2018.10.27 ( тогда был ещё и прыгающий Depth )
ситуация более-менее стабилизировалась... Поэтому кроме NORMALwdc и ULTRAwdc
( WihtoutDynamicalContempt ) добавились NORMAL и ULTRA ( с динамическим контемптом )

Кстати.. Про оценочною функцию.. SF-команда говорит, что динамический контемпт - это часть оценочной функции! Он помогает иногда не перейти в (+1.00)-эндшпиль, который можно и не выиграть, оставаясь в (+0.75) более многофигурной позиции.. Может быть иногда и помогает.. Зато постоянно накручивает оценку позиции, что сильно режет глаз, который привык к определённым оценкам определённых типов позиций... После явно глючной версии Стока от 2018.10.27 ( тогда был ещё и прыгающий Depth ) ситуация более-менее стабилизировалась... Поэтому кроме NORMALwdc и ULTRAwdc ( WihtoutDynamicalContempt ) добавились NORMAL и ULTRA ( с динамическим контемптом )

не, не то-
вот такая позиция (выигрыш черных в 43 хода при ходе белых)-

сток без таблиц дает в районе -1.0, т.о. ОФ- неточна и хромает...

не, не то- вот такая позиция (выигрыш черных в 43 хода при ходе белых)- [fen]8/8/8/8/8/KQ2pr2/5pk1/8 w[/fen] сток без таблиц дает в районе -1.0, т.о. ОФ- неточна и хромает...

Здесь подробно описаны составляющие оценочной функции:

https://hxim.github.io/Stockfish-Evaluation-Guide/

Можно вставить свой FEN или PGN и посмотреть как
меняются штрафы и бонусы ( в исходниках немного не так
оформлено, но тоже можно разобраться )

Здесь подробно описаны составляющие оценочной функции: [url]https://hxim.github.io/Stockfish-Evaluation-Guide/[/url] Можно вставить свой FEN или PGN и посмотреть как меняются штрафы и бонусы ( в исходниках немного не так оформлено, но тоже можно разобраться )

опять не то... или я слишком умный... или объясняю не так...
-нужно вывести безошибочную оценочную функцию на основе 3-7 фигурок, выйти на 2-х кратный уровень- ну это как при 12 фигурах подключить 6 фигурки- т.о будем иметь сток на 14 фигурах с почти идеальной оценочной функцией...
-причем на экстраполяцию можно смотреть уже с 6 фигур- подключив 3 фигурки, это даст возможность 8 фигур при 4, 10 при 5, 12 при 6, 14 при 7..., далее отработать 3-х кратную версию- 9 фигур при подключенных 3 фигурках, 21- при 7..., потом при 4-х... все- задача- решена- т.к. 4х8=32- больше фигур нет...

опять не то... или я слишком умный... или объясняю не так... -нужно вывести безошибочную оценочную функцию на основе 3-7 фигурок, выйти на 2-х кратный уровень- ну это как при 12 фигурах подключить 6 фигурки- т.о будем иметь сток на 14 фигурах с почти идеальной оценочной функцией... -причем на экстраполяцию можно смотреть уже с 6 фигур- подключив 3 фигурки, это даст возможность 8 фигур при 4, 10 при 5, 12 при 6, 14 при 7..., далее отработать 3-х кратную версию- 9 фигур при подключенных 3 фигурках, 21- при 7..., потом при 4-х... все- задача- решена- т.к. 4х8=32- больше фигур нет...

нет... опять...не туда...
-никого обучать не надо- сама оценка- фикция, это условное обозначение, ничьей, проигрыша или выигрыша за конечное число ходов- например мат в 1 ход +1000, мат в 100 ходов +10...
-в оценочной функции важен градиент- постоянный рост оценки на все возрастающей глубине, проверить это возможно только на уже вычисленных позициях...
-причем таблицы возможно сократить на порядок- раз в 10... большая часть- ничья- они нам не нужны- оставшиеся 20-30% также можно подсократить- убрав одинокого короля, нереальное соотношение фигур (3 слона,коня, ладьи, ферзя одной стороны)...

нет... опять...не туда... -никого обучать не надо- сама оценка- фикция, это условное обозначение, ничьей, проигрыша или выигрыша за конечное число ходов- например мат в 1 ход +1000, мат в 100 ходов +10... -в оценочной функции важен градиент- постоянный рост оценки на все возрастающей глубине, проверить это возможно только на уже вычисленных позициях... -причем таблицы возможно сократить на порядок- раз в 10... большая часть- ничья- они нам не нужны- оставшиеся 20-30% также можно подсократить- убрав одинокого короля, нереальное соотношение фигур (3 слона,коня, ладьи, ферзя одной стороны)...

Цитата:

Сообщение от bbzAn:    Цитата: Сообщение от Tagray:    Цитата:   "Какой движок лучше для адванса?"...   Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.   Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))

 

Задача человеков в адвансе - изучать возможности оболочек.

[quote="bbzAn"] [quote="Tagray"] [quote] "Какой движок лучше для адванса?"... [/quote] Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.[/quote] Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))[/quote] Задача человеков в адвансе - изучать возможности оболочек.

для Таграя-
с точки зрения игрока- вы с ББЗ правы, но есть еще точка зрения математика- задача-то не решена...

...продолжение диспута-
-да с 3 до 32 фигур сразу никак, но с 3 до 7 уже готово, при 10-12 фигурах и подключенных 6 фигурках сток почти не хромает, значит на сегодня вполне возможно вывести 14-фигурный безошибочный сток, далее переходим на 3-х кратный уровень...

для Таграя- с точки зрения игрока- вы с ББЗ правы, но есть еще точка зрения математика- задача-то не решена... ...продолжение диспута- -да с 3 до 32 фигур сразу никак, но с 3 до 7 уже готово, при 10-12 фигурах и подключенных 6 фигурках сток почти не хромает, значит на сегодня вполне возможно вывести 14-фигурный безошибочный сток, далее переходим на 3-х кратный уровень...

предлагаю личесс 5+3...

предлагаю личесс 5+3...

не я про блиц на личесе- уже там с часок

не я про блиц на личесе- уже там с часок

Цитата:

Сообщение от Tagray:    Цитата: Сообщение от bbzAn:    Цитата: Сообщение от Tagray:    Цитата:   "Какой движок лучше для адванса?"...   Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.   Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))   Задача человеков в адвансе - изучать возможности оболочек.

  Да вы же сами говорите и играете весьма экстравагантно и при этом говорите о оболохе)) вот представьте 4 линии с разницей в 10 сп, но ведущие к разным последствиям)) хочешь суши хочешь поддавай. Я уж не говорю о выборе дебюта и т.д. и т.п.

[quote="Tagray"] [quote="bbzAn"] [quote="Tagray"] [quote] "Какой движок лучше для адванса?"... [/quote] Такой движок должен искать не "лучший ход", а лучший путь к максимальному усложнению позиции.[/quote] Как по мне - определять характер борьбы и выбирать пути это задача человека)))[/quote] Задача человеков в адвансе - изучать возможности оболочек.[/quote] Да вы же сами говорите и играете весьма экстравагантно и при этом говорите о оболохе)) вот представьте 4 линии с разницей в 10 сп, но ведущие к разным последствиям)) хочешь суши хочешь поддавай. Я уж не говорю о выборе дебюта и т.д. и т.п.