logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  
22.11.2019 03:52:37
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Шахматы(chess)

    Тема: "Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки"

вернуться к списку тем   

 Страница 2 из 5      1|2|3|4|5

 20-07-2018 19:50:25
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2212 (C)
Партий : 597
Сообщений : 483
Благодарил(а) : 981 раз(а)
Поблагодарили : 509 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
навряд ли- судя по таблице- шелдон мог помешать только фунтику (проиграл первым семи, кроме фунта), так все равно фунт оказался на 2-м месте...

 
Вверх   
 
 21-07-2018 00:54:50
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Для тех, кто хочет оценить свою "крутизну", у меня есть подходящий ЛОХ-автомат:
1. Конфигурация: SF9_x64_popcnt / 1 ядро / хэш: 1024 MB / MultiPV: 2 / Depth: 45
2. Играет тупо по 1-й линии после Depth 45 ( без баз, дебютных книг, таблиц )
3. Если оценки 1-й и 2-й линий совпадают ( MultiPV: 2 ) - всё равно берём ход из 1-й линии

При этом крутой оппонент может делать ход, используя ВСЁ...
Т.е. разные движки, базы, книги, белковый интеллект, облака и т. д.

Подозреваю, что некоторые таки смогут выиграть белыми ( монстрик )...
А как насчёт того, чтобы выиграть чёрными?! ( монстр )...

Все желающие могут вываливать "шедевры" в студию!

Т.к. ЛОХ-автомат использует в точности 1 ядро - все его ходы строго детерминированы..
Любая партия поддаётся простой верификации: на любом компьютере оценки после
( Depth 45 ) всегда будут одинаковы, т.е. каждый зритель сможет удостовериться в том,
что его не дурят..

Думаю, что на БЛ ЛОХ-автомат имел бы рейтинг 2050 .. 2100 ( класс: F )

 
Вверх   
 
 21-07-2018 08:25:00
 Sheldon

Регистрация : 16.12.2014
Возраст : 35
Рейтинг(класс) : 2195 (C)
Партий : 609
Сообщений : 310
Благодарил(а) : 175 раз(а)
Поблагодарили : 120 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  навряд ли- судя по таблице- шелдон мог помешать только фунтику (проиграл первым семи, кроме фунта), так все равно фунт оказался на 2-м месте...
 
Там все мои партии просрочены, и не специально. Так уж вышло. И не надо изобретать велосипед

 
Вверх   
 
 21-07-2018 09:39:34
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2212 (C)
Партий : 597
Сообщений : 483
Благодарил(а) : 981 раз(а)
Поблагодарили : 509 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
тем более- надо было сказать админу- ваши результаты аннулировали бы- места в турнире определились бы по-другому, а вы не потеряли бы рейтинг...

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: atlant (21.07.2018, 10:06), Sheldon (21.07.2018, 14:56)
 21-07-2018 14:55:59
 Sheldon

Регистрация : 16.12.2014
Возраст : 35
Рейтинг(класс) : 2195 (C)
Партий : 609
Сообщений : 310
Благодарил(а) : 175 раз(а)
Поблагодарили : 120 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  тем более- надо было сказать админу- ваши результаты аннулировали бы- места в турнире определились бы по-другому, а вы не потеряли бы рейтинг...
 
Честно, не знал про это. Надеюсь не повторится такое. Около ста пунктов улетело.

 
Вверх   
 
 18-08-2018 11:46:50
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
И ещё одно "наблюдение"...

Какие бы дебютные заготовки мы не подготовили - всё равно
"раскручивать" позиции от ( + = ) до ( + - ) придётся с помощью движка...
Правда, для начала нужно обеспечить выход в район ( +0.2 ... +0.4 ), т.е.
продвижение от ( = ) до ( + = )...

Возьмём в качестве примера табию:

rnbqkb1r/1p2pppp/p2p1n2/8/3NP3/2N5/PPP2PPP/R1BQKB1R w KQkq - 0 6


Вариантов за белых море... Есть вполне популярные продолжения, где
движок уже после 5-го хода "отказывается" бороться за перевес: рисует +0.0...
Это не означает, что после N-го числа полуходов с +0.0 он не сможет "прозреть",
выдать +0.3 и начать "раскрутку"... Просто уже здесь ( после 5-го хода ) есть
варианты с оценкой ( +0.1 ... +0.2 ), где движок пробует зацепиться за перевес...
Понятно, что теория в Найдорфе на 5-ом ходу не заканчивается... И "тутошние"
+0.2 могут плавно перейти в +0.0 уже через несколько ходов... К тому же
иногда +0.0-позиция выглядит куда более многообещающе, чем +0.3-позиция...
Нюансов много...

В чём идея?.. Учитывая неизбежность использования движка, есть смысл
хотя бы бегло проверять варианты, где он "изначально готов" побороться за плюс...
А вдруг не все они в дальнейшем уйдут в +0.0 ( ?! )

Проверку "готовности" движка можно организовать в любой позиции..
На 25-м ходу, а не на 5-ом... В любом дебюте, где планируются некие разработки
и заготовки... Обидно ( хотя и закономерно ), если движок "нигде не готов"...
Т.е. халявы не предвидится и "искать" нужно с +0.0... Или не искать здесь вообще...

 
Вверх   
 
 19-08-2018 04:38:44
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Заседание продолжается...
f2-f4 "в оригинальной обработке" - теперь уже в Берлине..

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 O-O 7.Nc4 Nd7 8.O-O f6 {Неплохо и обычное 8... Re8} 9.a4 a5 10.Kh1 {N Тупо освобождаемся от связки...} 10...Re8 11.Nfd2 {!} (11. Ng1 {!?} 11...Nf8 12.f4 exf4 13.Bxf4 Be6 14.Be3 {+0.00 Здесь много вариантов, где чёрные успевают сыграть Be6xc4, вынуждая белых испортить пешечную структуру после b3xc4... Такой хоккей нам не нужен! }) 11...b6 12.Nb3 Be7 13.f4 exf4 14.Bxf4 Nf8 15.h3 Ng6 16.Bh2 Be6 17.Nbd2 Qd7 18. Qf3 Bf8 19.Ne3 {+0.00 Чисто внешне белые имеют некоторый "потенциал", не особо рискуя... Как для Берлина - очень даже нескучная позиция... Ход Nd2-f5 был бы здесь очень неплох : )} *

Отредактировано ATSTOY 19-08-2018 06:11:34

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:32), Sergey_Biryukov (17.09.2018, 17:19)
 19-08-2018 05:06:16
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Партия из предыдущей "трактовки" f2-f4 уже сыграна..
Несмотря на все вялые поползновения, снова имеем КПСС, т.е. 1/2 : )

[Site "gameknot.com"] [Date "2018.08.13"] [White "atstoy"] [Black "blackscorpion"] [Result "1/2-1/2"] [WhiteElo "2488"] [BlackElo "2586"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Bxc6 dxc6 7. d3 Nd7 8. Qe2 O-O 9. Nc3 Re8 10. Ne1 {N} 10...Bd6 11. f4 Bc5+ 12. Be3 exf4 13. Bxc5 Nxc5 14. Rxf4 Qd4+ 15. Qf2 { "На борьбу" здесь 15. Rf2!?, 15. Kh1!? После размена ферзей - ничья} 15... Qxf2+ 16. Rxf2 a5 17. a4 g6 18. Nf3 f5 19. exf5 Bxf5 20. h3 Kg7 21. Raf1 Rad8 22. Nd2 Re7 23. g4 Bc8 24. Nde4 Nxe4 25. Nxe4 b6 26. b3 c5 27. Re1 Rd5 28. Rfe2 Rde5 29. Nc3 Rxe2 30. Rxe2 Rxe2 31. Nxe2 Kf6 32. Kf2 h5 33. gxh5 gxh5 34. Nf4 h4 35. c4 Kf5 36. Ke3 Bb7 1/2-1/2

Отредактировано ATSTOY 19-08-2018 05:11:10

 
Вверх   
 
 20-08-2018 11:16:05
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Интересный прикол обнаружил... Белые пробуют снять с пробега вариант Найдорфа...

1. e4 c5 2. Nc3 ........ Теперь, если 2... Nc6, то 3. Nge2!? ( при 3. Nf3 есть вариант 3... e5 )
Далее d2-d4 и весь ассортимент без Найдорфа...
 

3...g6!? и ускоренный дракон без Мароцци кс3 ход не точный. Иногда его ранний вывод не выгоден - другой пример система Паульсена, где выигрывает в силе ход сd3

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:32)
 20-08-2018 11:25:17
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Дык с пробега снимали Найдорф...

Причём тут дракон или Паульсен?..
"Весь ассортимент без Найдорфа" - это много
хороших и разных вариантов..

Отредактировано ATSTOY 23-05-2019 18:00:23

 
Вверх   
 
 20-08-2018 11:26:09
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Заседание продолжается...
f2-f4 "в оригинальной обработке" - теперь уже в Берлине..

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 O-O 7.Nc4 Nd7 8.O-O f6 {Неплохо и обычное 8... Re8} 9.a4 a5 10.Kh1 {N Тупо освобождаемся от связки...} 10...Re8 11.Nfd2 {!} (11. Ng1 {!?} 11...Nf8 12.f4 exf4 13.Bxf4 Be6 14.Be3 {+0.00 Здесь много вариантов, где чёрные успевают сыграть Be6xc4, вынуждая белых испортить пешечную структуру после b3xc4... Такой хоккей нам не нужен! }) 11...b6 12.Nb3 Be7 13.f4 exf4 14.Bxf4 Nf8 15.h3 Ng6 16.Bh2 Be6 17.Nbd2 Qd7 18. Qf3 Bf8 19.Ne3 {+0.00 Чисто внешне белые имеют некоторый "потенциал", не особо рискуя... Как для Берлина - очень даже нескучная позиция... Ход Nd2-f5 был бы здесь очень неплох : )} *
 
Попробуйте интересный предварительный маневр фе1-фс3 на манер системы Россолимо. До перевеса конечно далеко, но усложнить игру иногда выходит

 
Вверх   
 
 20-08-2018 11:27:45
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Дык с пробега снимали Найдорф...

Причём тут дракон или Паульсен?..
"Весь ассортимент без Найдорфа" - это много
хороших и разных вариантов..
 
При том, что ассортимент то ассортиментом, но в некоторых вариантах с ранним кс3 (ускоренный дракон тому яркий пример)перевеса не сыскать днем с огнем

 
Вверх   
 
 20-08-2018 12:07:26
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Таки да.. Перевеса не сыскать днём с огнём..
Нигде.. Непростое время, однако : )

 
Вверх   
 
 20-08-2018 12:36:39
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Таки да.. Перевеса не сыскать днём с огнём..
Нигде.. Непростое время, однако : )
 
В Найдорфе есть хоть какие-то дорожки как игру сделать интересной, а вот ускоренный дракон это провал))) А в закрытой дела обстоят еще хуже для белых. Ход кс3 не лучший способ запутать соперника

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: ATSTOY (20.08.2018, 14:20), Chess762 (27.08.2018, 11:34)
 21-08-2018 23:55:13
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
В последнее время участились попытки "взломать" Берлин
весьма и весьма любопытным способом...

Небольшая подборка на данную тему:

{[ BL: 2018.03.26 ] EMKIN (1949) - ValstepAS ( 2190 )} 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 Nd7 7.Nc4 O-O 8.Ne3 Re8 ({[ BL: 2018.06.16 ] Andreynalin ( 2182 ) - IgoshaSan ( 2152 )} 8...a5 9.a4 Re8 10.g4 b5 11.Nf5 Nb6 12.Bd2 Nxa4 13.b3 Nb6 14.Rxa5 Rxa5 15.Bxa5 b4 16.Rg1 Bxf5 {[ 1/2 ]}) 9.g4 Nf6 10.h3 a5 11.a4 b6 ({[ BL: 2018.01.04 ] Ofiscer (2307) - Logik ( 2168 )} 11...Qe7 12.Nf5 Qf8 13.O-O Nd7 14.N3h4 Bd6 15.Qe2 Rd8 16.Kh1 Nc5 17.f4 exf4 18.Nxd6 cxd6 19.Bxf4 Ne6 20.Bg3 Nd4 21.Qh2 {[ 1/2 ]}) 12.Rg1 g6 ({[ BL: 2018.01.04 ] Ofiscer (2307) - alex_tom ( 2249 )} 12...Ba6 13.g5 Nh5 14.Ng4 Nf4 15.h4 Bb4+ 16.Kf1 Nxd3 17.cxd3 Bxd3+ 18.Kg2 Bxe4 19.h5 h6 20.Kg3 Qxd1 21.Rxd1 hxg5 22.Bxg5 Bd5 23.Bd2 Bd6 24.Nh4 Be6 25.f4 exf4+ 26.Bxf4 Bxg4 27.Kxg4 Re4 28.Rf1 Rae8 29.b3 R8e6 30.Nf5 Be5 31.Rad1 g6 32.Ng3 {[ 1/2 ]}) 13.Nh2 ({[ ICCF: 2017.06.26 ] Pirs, Jernej ( 2387 ) - Prozorovsky, Vyacheslav ( 2382 )} 13.Bd2 Qe7 14.Kf1 Ba6 15.Kg2 Qd6 16.g5 ({[ ICCF: 2018.06.20 ] Tiemann, Christoph ( 2412 ) - Biedermann, Thomas ( 2450 )} 16.Nh2 Nd7 17.h4 Bd4 18.Rb1 f6 19.h5 Bxe3 20.Bxe3 c5 21.Nf1 Kf7 22.Qf3 Rh8 23. b3 {[ 1/2 ]}) 16...Nh5 17.Ng4 Bc8 18.Rh1 Bd7 19.Qe2 Rad8 20.Be3 Ra8 21.Qd2 Re7 22.Bxc5 bxc5 23.Kf1 Bxg4 24.hxg4 Nf4 25.Rh4 {[ 1/2 ] }) 13...Bb4+ ({[ BL: 2018.03.26 ] EMKIN (1949) - AFICIONADO ( 2247 )} 13...Be6 14.Qe2 b5 15.Kf1 Nd7 16.Nf3 f6 17.Bd2 Nf8 18.Rg3 Bc8 19.axb5 cxb5 20. Rxa5 Rxa5 21.Bxa5 Ne6 22.Qd2 Bd6 23.Bc3 Bf8 24.b4 Nf4 25.Ng2 Nxg2 26.Rxg2 {[ 1/2 ]}) 14.Kf1 Rf8 15.h4 Bc5 16.h5 h6 17.hxg6 fxg6 18.Qf3 Ba6 19.Nf5 gxf5 20.gxf5+ Kf7 21.Bxh6 Rg8 22.Rg6 Qd6 23.Bg5 Rxg6 24.fxg6+ Kxg6 25.Ke2 Bc8 26.Rg1 Kf7 27.Bh6 Qe6 28.Rg7+ Ke8 29.Bg5 Be7 30.Ke1 Kf8 31.Rxe7 Kxe7 32.Ng4 Kf7 33.Nxf6 Qh3 34. Ng4+ Qxf3 35.Nxe5+ Ke6 36.Nxf3 Bd7 37.Nd2 Be8 38.f4 Bh5 39.Nc4 Kd7 40.Kd2 Rf8 41.b3 Rg8 42.Ne3 Rg6 43.Kc3 c5 44.Nd5 Kd6 45.Kd2 Rg7 46.Nf6 Bg6 47.Ke3 Ke6 48. Kf3 Rf7 49.Nd5 Rh7 50.Ne3 Kd7 51.f5 Bf7 52.Ng4 Kc8 53.e5 Rh1 54.Nf6 Kd8 55. Ne4+ Kd7 56.Bf4 Rf1+ 57.Kg3 Rg1+ 58.Kf2 Rh1 59.e6+ Bxe6 60.fxe6+ Kxe6 61.Bxc7 {[ 1:0 ]} *

Отредактировано ATSTOY 22-08-2018 00:14:28

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:34)
 22-08-2018 00:26:00
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Базовая позиция здесь такая:
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 Nd7 7.Nc4 O-O 8.Ne3 Re8 9.g4 Nf6 10.h3 a5 11.a4 b6 12.Rg1 g6


r1bqr1k1/2p2p1p/1pp2np1/p1b1p3/P3P1P1/3PNN1P/1PP2P2/R1BQK1R1 w Q - 0 13


Чёрных затянули в "нехарактерные дебри"... Простых путей тут нет...
Один из самых боевых раскладов в Берлине...

Отредактировано ATSTOY 22-08-2018 00:28:37

 
Вверх   
 
 22-08-2018 02:36:25
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2212 (C)
Партий : 597
Сообщений : 483
Благодарил(а) : 981 раз(а)
Поблагодарили : 509 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Вот на кого рассчитана эта тема? У нормальных людей сразу возникает множество вопросов-
1.кто такой Берлин- каков его рейтинг?
2.на каком месте рейтинг-листа сегодня находится Найдорф?
3.где, черт побери, Паульсен? и почему он не любит дракона?
4-й вопрос полегче- а что такое шахматы?

 
Вверх   
 
 22-08-2018 09:05:51
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Базовая позиция здесь такая:
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.Nbd2 Nd7 7.Nc4 O-O 8.Ne3 Re8 9.g4 Nf6 10.h3 a5 11.a4 b6 12.Rg1 g6


r1bqr1k1/2p2p1p/1pp2np1/p1b1p3/P3P1P1/3PNN1P/1PP2P2/R1BQK1R1 w Q - 0 13


Чёрных затянули в "нехарактерные дебри"... Простых путей тут нет...
Один из самых боевых раскладов в Берлине...
 
Более точный ответ 7...фе7 чем 0-0... Дело в том что к примеру после 0-0 белых черные сами могут при случае начать атаку с хода лg8!? - на эту тему см. Аронян - Крамник 2017 г. Соответственно ход g4 теряет идею если черные чуть потянут с рокировкой. Плюсом хочу добавить что вариант с сс6 хоть и принципиальный, но не без риска для белых - частенько 2 слона черных начинают постепенно склонять оценку в их пользу и ничью искать приходится уже белым. Играя этот вариант нужно понимать - что при грамотной игре черных оценка его мизирное =+

Отредактировано bbzAn 22-08-2018 09:17:28

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:35)
 22-08-2018 10:18:24
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 437
Благодарил(а) : 320 раз(а)
Поблагодарили : 565 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Впрочем, уже после 6. Nd2 основной ход во всех базах 6... O-O ( после 7. Nc4 играют 7... Nd7 )
Если было 6... Nd7, то после 7. Nc4 всё равно 1-я линия в базах ( и в движке ) 7... O-O [ +0.00 ]
При 7... Qe7 движок "рисует" от +0.00 до +0.10, что тоже практически [ +0.00 ]

Для начала важно разобраться с 1-й линией и публикой, которая не особо вникает и прётся именно сюда...

Отредактировано ATSTOY 25-04-2019 08:31:22

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: bbzAn (22.08.2018, 10:31)
 22-08-2018 10:31:30
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Впрочем, уже после 6. Nd2 основной ход во всех базах 6... O-O ( после 7. Nc4 играют 7... Nd7 )
Если было 6... Nd7, то после 7. Nc4 всё равно 1-я линия в базах ( и в движке ) 7... Nd7 [ +0.00 ]
При 7... Qe7 движок "рисует" от +0.00 до +0.10, что тоже практически [ +0.00 ]

Для начала важно разобраться с 1-й линией и публикой, которая не особо вникает и прётся именно сюда...
  Да, вы правы. Большинство вникать не будет и сделает первую линию/самый популярный ход в базе. Но если посмотреть чуть глубже - у баз есть одна маленькая галлюцинация - они в первую линию делают ход, после которого получается большее количество повторяющихся позиций, а не тот ход который делается чаще. Например: сделайте в антиБерлине ход 5.са4 - базы выдадут вам хором ответ 5...а6?!
P.S. - выбирая репертуар, постарайтесь вникнуть в суть играемых позиций, а не бездумно идите по базам/двигам Иначе с игроками 2100+ шансов выстоять будет мало.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:36)
 22-08-2018 11:09:44
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
Не так важна оценка позиции, как ее динамика, что вы правильно подметили ранее. Чтобы ее понять есть 2 способа: самопрокруткой со стоком и строить графики оценки (можно естественно и в уме), либо более творчески: самому вникнуть в позицию, понять плюсы и недостатки и самостоятельно прогнозировать динамику. Минус первого способа - можно пропустить продолжения, которые в корне меняют оценку через ход + это в принципе очень долго и ресурсозатратно, минус второго - можно оценить не верно. Поэтому в идеале нужно делать и то и то, совмещая плюсы. Кто лучше это сделает попутно расставляя ловушки (желательно без ущерба для позиции) - тот и будет иметь результат

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:41)
 22-08-2018 11:48:01
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2173 (E)
Партий : 280
Сообщений : 2080
Благодарил(а) : 848 раз(а)
Поблагодарили : 995 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
О чем я говорю собственно. Рассмотрим позицию от печки и постараемся ее понять:

r1bqk2r/ppp2ppp/2p2n2/2b1p3/4P3/3P1N2/PPPN1PPP/R1BQK2R b KQkq - 1 6

Начнем с долговременных материальных благ:
Белые имеют лучшую пешечную конфигурацию, черные имеют за это 2 слона. Что важнее? т.к. у белых нет пешечного перевеса на фланге, значит 2м слонам надо отдать предпочтение. Отсюда долговременные преимущества на стороне черных.
С временными: не смотря на кажущийся перевес в развитии, фигуры черных несколько раскоординированы (сравните с разменной испанкой) и, следовательно, им понадобится тратить время на перестройки, в то время как фигуры белых расположены максимально гибко и готовы занять наиболее удачные позиции, следовательно временное преимущество на стороне белых - плюсом к чему имеет место несколько ослабленный пункт е5, нуждающийся в защите.
Тип позиции: полуоткрытая, безконтактная, что обещает стратегически - позиционный характер игры, что означает большую роль нужно уделять расположению фигур а не скорейшему развитию хышь бы куда.
Вывод: белые должны стремится к более активной игре и усложнениям позиции, чтобы реализовать временные преимущества, черным нужно укрепляться чтобы перевесили постоянные.
Отсюда: откуда же родился этот странный на первый взгляд кd7? и чем он лучше 0-0? Теперь ответ ясен: ходом кd7 черные укрепляют пункт е5, который собираются атаковать белые, не показывают окончательное расположение своего короля, чтобы не дать белым возможности начать активные действия на королевском фланге, а также подготовка важного маневра кd7-f8-е6(g6) после предварительного f6.
По поводу непосредственно оценки: позиция черных вполне прочна, поэтому долговременным преимуществам следует отдать предпочтение. Поэтому, если белым не удастся завязать обострения динамика позиции может быть только в пользу черных, но возможности белых все - же не малые. Оценка околоравная, приблизительно на вскидку около -0,05. Теперь осталось только механическая шлифовка вариантов стоком

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (27.08.2018, 11:43)
 28-08-2018 11:09:58
 Chess762

Регистрация : 19.11.2015
Возраст : 55
Рейтинг(класс) : 2258 (C)
Партий : 65
Сообщений : 190
Благодарил(а) : 531 раз(а)
Поблагодарили : 167 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  это 1% от секретов "глубокого адванса"- остальные- 99- находите сами- никто наработками делиться не будет..
 
А что входит в остальные 99% секретов адванса?

 
Вверх   
 
 28-08-2018 12:03:43
 akyla

Регистрация : 06.12.2014
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2212 (C)
Партий : 597
Сообщений : 483
Благодарил(а) : 981 раз(а)
Поблагодарили : 509 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
это за отдельную плату- причем от 1млн уе- почему так дорого?- а я уважаю свой труд...

 
Вверх   
 
 28-08-2018 14:29:30
 Chess762

Регистрация : 19.11.2015
Возраст : 55
Рейтинг(класс) : 2258 (C)
Партий : 65
Сообщений : 190
Благодарил(а) : 531 раз(а)
Поблагодарили : 167 раз(а)
  Re: Эвристические методы работы с движком / "многоразовые" дебютные разработки
 Цитата:
Сообщение от akyla:
  от 1млн уе- почему так дорого?- а я уважаю свой труд...
 
За такую оплату можно вообще всю жизнь только в адванс играть.

Отредактировано Chess762 28-08-2018 15:26:02

 
Вверх   
 

 Страница 2 из 5      1|2|3|4|5

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 11
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.31834292411804