logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  Поздравляем игрока marattmb с победой в турнире № 2848 класса F! 
24.08.2019 16:10:48
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Шахматы(chess)

    Тема: ""Микрофора" как лекарство от ничейной смерти"

вернуться к списку тем   

 Страница 1 из 2      1|2

 29-06-2018 12:30:17
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Оценка позиций при "правильной игре" обычно стабилизируется в районе ( +0.0 ... +0.2 )
Это приводит к удручающе высокому проценту ничьих... Редкие победы приходят в результате
просрочек, опечаток, сливов и прочих недоразумений, т.е. из "околошахматной среды"...

Как увеличить результативность (?) Самое простое - при помощи "микрофоры"...
Например, дать белым сделать два первых хода подряд... Сразу же получаем "сдвиг" в район ( +0.5 ... +0.7 )

Пример ( ход чёрных ).

rnbqkbnr/pppppppp/8/8/3PP3/8/PPP2PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1


Depth 37 ___ (0.47) ___ 1... c6 2. Nc3 d5 3. Bd3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ exf6 6. c3 Bd6 7. Qc2 h6 8. Be3 O-O
9. Ne2 Re8 10. O-O Qc7 11. h3 c5 12. dxc5 Bxc5 13. Nd4 Bxd4 14. cxd4 Qxc2 15. Bxc2 Bd7 16. Rfd1 Nc6

Depth 37 ___ (0.53) ___ 1... e6 2. Nc3 Nf6 3. Bd3 d5 4. Nf3 c5 5. O-O c4 6. Be2 a6 7. Ne5 Be7 8. exd5 exd5 9. b3 cxb3
10. axb3 O-O 11. Bd3 Nc6 12. Nxc6 bxc6 13. Na4 Bg4 14. f3 Bh5 15. Bf4 Bg6 16. Be5 Re8 17. Re1 Nd7 18. Bxg6 hxg6

Depth 37 ___ (0.71) ___ 1... d6 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. d5 Nb8 5. Bf4 e5 6. dxe6 Bxe6 7. Ng5 Nc6 8. Nxe6 fxe6
9. Qf3 Be7 10. Qh3 e5 11. Be3 Qd7 12. Qxd7+ Nxd7 13. O-O-O O-O-O 14. Nd5 Kb8 15. f3 Rhf8 16. c3 Bh4 17. Be2 a6


Понятно, что от классической дебютной теории останутся только некоторые идеи...
Но это не шахматы 960... Расстановка обычная... Правила - обычные... Только 1 темп форы...
Игра в основном будет на два результата: 1-0 или 1/2, что само по себе лучше игры на один результат ( 1/2 )...

К тому же общий класс игры в данном наборе позиций будет куда более востребован, т.к. легко уравнять
игру быстрым уходом в +0.0 невозможно... Требуется определённая изворотливость в защите...

Какой прогноз "ничейности" (?)
90 ... 95% сегодня при обычной игре
50 ... 55% при форе в 1 темп


Можно провести экспериментальный "тематический" турнир ( без обсчёта рейтингов ) и получить
оживлённую борьбу практически в каждой партии такого турнира...

Отредактировано ATSTOY 29-06-2018 12:46:04

 
Вверх   
 
 29-06-2018 15:01:52
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Ещё один "способ".. Всё как обычно.. Без фор.. Но! Ровно 1 раз
за всю партию каждая из сторон имеет право сделать аж два хода
подряд ( при этом первый ход не может быть шахом )..

Я уже представляю линии движков со сдвоенными ходами в
самых разных местах вариантов : )

Это не шахматы, конечно.. Но зрелище может оказаться
вполне увлекательным, "внезапным" и "противоречивым"..

Отредактировано ATSTOY 29-06-2018 15:03:03

 
Вверх   
 
 31-08-2018 15:12:33
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Что ещё может произойти с "ничейностью" ( ? )

Немного пофантазируем:

1. Появление принципиально нового движка. Если он не станет массовым
( дорогой, требующий несколько этажей с аппаратурой, "секретный" ),
то выигрывать будет ограниченный круг юзерофф...

2. Появление нового алгоритма ( какого-нибудь "гамма-дельта-отсечения" )
Здесь возможен "период анархии" до 3-4 лет... При этом ведущие ( и новые! )
конторы будут жёстко конкурировать. Рейтинги и статистика будут плавать.
Снова появятся "шустрые" ребята, которые лучше других сориентируюцца
во временном бардаке... Потом, возможно, всё устаканится и пойдут ничьи...

3. Появление революционно новой идеи, которая обеспечит бардак навсегда : )
Т.е. бесконечные горизонты для "гонки вооружений" как в области ПО, так и
в области железа... Тогда уже сыграть вничью будет проблематично... Мне
почему-то кажется, что именно "здесь" адванс может умереть, т.к. шахматная
составляющая будет задвинута под плинтус... На передний план выдвинуцца
способности ловить рыбку в мутной воде, которая никогда уже не перестанет
быть мутной...

 
Вверх   
 
 03-09-2018 11:22:59
 Chess762

Регистрация : 19.11.2015
Возраст : 55
Рейтинг(класс) : 2246 (C)
Партий : 63
Сообщений : 180
Благодарил(а) : 508 раз(а)
Поблагодарили : 154 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Один из способов борьбы с ничейностью- уменьшение времени для анализа.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: bbzAn (03.09.2018, 12:19)
 03-09-2018 12:22:08
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Chess762:
  Один из способов борьбы с ничейностью- уменьшение времени для анализа.
 
Если вы о фристайле, то очень трудно конкурировать с крутым железом если у вас хлам. Было бы очень интересно если бы не роль железа

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (04.09.2018, 11:04)
 03-09-2018 13:16:18
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Уравнять в железе можно в очном турнире...
Загнать всех в один зал, раздать одинаковые компы и вперёд!
Такие чемпионаты мира уже проводились... Ананд пару раз выиграл вроде...

А дистанционно уравнять крайне сложно... Даже если сервер предоставит
всем одинаковое железо - оно должно быть очень мощным... Иначе каждый
сможет использовать ещё один или несколько компьютеров, имея преимущество
перед "общим" железом...

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (04.09.2018, 11:04)
 04-09-2018 11:17:55
 Chess762

Регистрация : 19.11.2015
Возраст : 55
Рейтинг(класс) : 2246 (C)
Партий : 63
Сообщений : 180
Благодарил(а) : 508 раз(а)
Поблагодарили : 154 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Было бы очень интересно если бы не роль железа
 
Так для этого и существуют очные турниры. Хотя надо признать, что дебютная часть очной партии это по существу тот же адванс, поскольку игроки используют движки для анализа дебюта перед партией.

 
Вверх   
 
 04-09-2018 11:23:42
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Chess762:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Было бы очень интересно если бы не роль железа
 
Так для этого и существуют очные турниры. Хотя надо признать, что дебютная часть очной партии это по существу тот же адванс, поскольку игроки используют движки для анализа дебюта перед партией.
 
Ну ведь мы про заочные беседу ведем. Очень хорошо конечно что проводятся очные - но ведь и сидим мы здесь потому, что нет возможности играть очно, плюсом сыграть не выходя из дома с соперниками по всей России/миру

 
Вверх   
 
 04-09-2018 13:08:33
 Chess762

Регистрация : 19.11.2015
Возраст : 55
Рейтинг(класс) : 2246 (C)
Партий : 63
Сообщений : 180
Благодарил(а) : 508 раз(а)
Поблагодарили : 154 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  плюсом сыграть не выходя из дома с соперниками по всей России/миру
 
В блиц, пулю сыграть можно.

 
Вверх   
 
 04-09-2018 13:41:16
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Chess762:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  плюсом сыграть не выходя из дома с соперниками по всей России/миру
 
В блиц, пулю сыграть можно.
  да и в рапид можно на нормальной площадке) но это же не адванс, тут проблемы с ничейностью не стоят

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (05.09.2018, 11:20)
 04-09-2018 14:20:49
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
https://chess-samara.ru/

Здесь можно играть в "быстрый" адванс ( фристайл )...
15мин+30сек, 10мин+20сек, 5мин+10сек

Железо, конечно, имеет значение.. Но на таких контролях
"оператору" даже на мощном железе играть трудно.. Нужно
хоть немного понимать игру..

 
Вверх   
 
 04-09-2018 15:15:07
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  https://chess-samara.ru/

Здесь можно играть в "быстрый" адванс ( фристайл )...
15мин+30сек, 10мин+20сек, 5мин+10сек

Железо, конечно, имеет значение.. Но на таких контролях
"оператору" даже на мощном железе играть трудно.. Нужно
хоть немного понимать игру..
 
Пробовал, наблюдал, сервачники и стоядерщики очень сильно давят. Чем меньше контроль тем больше значение машины. Можно выплыть на понимании - но это не больше ничьи к сожалению. Чтобы найти дыру в анализе стока хотя бы на 25й глубине даже очень хорошему очнику не хватит 15 минут. Человек с лучшим железом неминуемо ловит на тактике либо рубит флаг в половине партий. Т.е. фристайл это игра не для обладателей 2х ядер и 2х Гб оперативы))

 
Вверх   
 
 04-09-2018 15:37:12
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Ещё один "способ".. Всё как обычно.. Без фор.. Но! Ровно 1 раз
за всю партию каждая из сторон имеет право сделать аж два хода
подряд ( при этом первый ход не может быть шахом )..

Я уже представляю линии движков со сдвоенными ходами в
самых разных местах вариантов : )

Это не шахматы, конечно.. Но зрелище может оказаться
вполне увлекательным, "внезапным" и "противоречивым"..
  Уже в ходу есть похожая но несколько более локаничная вариация подобной идеи - "королевские шахматы". Движок как он есть применить не удается ну никак Плюс игра становится гораздо более тактическая

 
Вверх   
 
 04-09-2018 19:00:11
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
я на Чессленде играл пару тренировочных и наблюдал за турниром - экспериментом. Но тенденцию я заметил - люди с посредственным железом, которые в обычный адванс играют очень даже не плохо, в фристайле не выдерживают конкуренции. Вот если бы было реально уравнять ресурсы - то это было бы очень даже круто

 
Вверх   
 
 04-09-2018 19:56:03
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Можно договориться и играть ( 1ядро x 1Gb ).. Контроль: 15мин + 30сек.. Без рейтинга..
Это и матч.. Или даже небольшой турнир.. Без проблем..

Если у всех под рукой больше 1 ядра, то ( 2ядра x 2Gb ) или ( 4ядра x 4Gb )
или даже ( 8ядер x 8Gb ) - важно чтобы железо было одинаковым..

У всех желающих будет равное железо.. Под честное слово, разумеется.. Думаю, что
это как раз тот случай, где пытаться "надурить" никто пробовать не захочет, т.к. это будет
очень даже заметно.. Перестать быть джентельменом из-за такой ерунды ( где речь не идёт
о званиях, нормах, рейтингах ) - просто смешно..

Отредактировано ATSTOY 04-09-2018 20:13:24

 
Вверх   
 
 04-09-2018 20:40:39
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Можно договориться и играть ( 1ядро x 1Gb ).. Контроль: 15мин + 30сек.. Без рейтинга..
Это и матч.. Или даже небольшой турнир.. Без проблем..

Если у всех под рукой больше 1 ядра, то ( 2ядра x 2Gb ) или ( 4ядра x 4Gb )
или даже ( 8ядер x 8Gb ) - важно чтобы железо было одинаковым..

У всех желающих будет равное железо.. Под честное слово, разумеется.. Думаю, что
это как раз тот случай, где пытаться "надурить" никто пробовать не захочет, т.к. это будет
очень даже заметно.. Перестать быть джентельменом из-за такой ерунды ( где речь не идёт
о званиях, нормах, рейтингах ) - просто смешно..
 
в таком случае проще использовать общий интернет ресурс для анализа - например ЧК. Но вот по поводу надурить - тут как раз желающих найдется море... Это такая же проблема как с заочной классикой, только вот отличить белковую игру от движковой в разы проще чем движка на разных железяках... Арбитры придут в ужас. Возможны только договорняки среди друзей, о турнирах и речи быть не может к сожалению

 
Вверх   
 
 04-09-2018 20:48:38
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 349
Благодарил(а) : 250 раз(а)
Поблагодарили : 431 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Дык я не про ЧМ или ЛЧ... Матч ( 2 чел. ) или турнир ( 4-8 чел. )...
А вот общий интернет-ресурс - плохо... Каждый привык к определённой
оболочке для движка... Все "шрифты и цвета" настроены... Зачем его
тащить в другое место... Я, например, вообще в "Кветке" такие контроли
играю : )

 
Вверх   
 
 04-09-2018 20:51:34
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Дык я не про ЧМ или ЛЧ... Матч ( 2 чел. ) или турнир ( 4-8 чел. )...
А вот общий интернет-ресурс - плохо... Каждый привык к определённой
оболочке для движка... Все "шрифты и цвета" настроены... Зачем его
тащить в другое место... Я, например, вообще в "Кветке" такие контроли
играю : )
 
Попробуйте SCID а еще лучше в купе с линуксом. Это отличный способ заставить хлам работать быстрее

Отредактировано bbzAn 04-09-2018 20:52:56

 
Вверх   
 
 04-09-2018 21:44:25
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2086 (C)
Партий : 1344
Сообщений : 1537
Благодарил(а) : 899 раз(а)
Поблагодарили : 1017 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Я, например, вообще в "Кветке" такие контроли
играю : )
 

Это потому что Кветку можно закрепить поверх окна браузера?

Отредактировано Tagray 04-09-2018 21:45:24

 
Вверх   
 
 04-09-2018 21:47:30
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Tagray:
 
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Я, например, вообще в "Кветке" такие контроли
играю : )
 

Это потому что Кветку можно закрепить поверх окна?
  легкие оболочки быстрее работают...

 
Вверх   
 
 04-09-2018 21:56:25
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2086 (C)
Партий : 1344
Сообщений : 1537
Благодарил(а) : 899 раз(а)
Поблагодарили : 1017 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
В лёгкой оболочке не включишь одновременно Стокфиш, Комодо и Гудини.
А чтобы выигрывать во фристайл, это делать необходимо.
Так же как и проходить по вариантам.
Кветка не годится для такого формата игры.

 
Вверх   
 
 04-09-2018 21:59:17
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2086 (C)
Партий : 1344
Сообщений : 1537
Благодарил(а) : 899 раз(а)
Поблагодарили : 1017 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
Программа для закрепления окна.
С её помощью можно пользоваться и Фрицем, и Аквариумом для игры фристайл.
Но желательно широкоформатный монитор, от 24-ёх.








 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Chess762 (05.09.2018, 11:31)
 04-09-2018 22:10:27
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Tagray:
  В лёгкой оболочке не включишь одновременно Стокфиш, Комодо и Гудини.
А чтобы выигрывать во фристайл, это делать необходимо.
Так же как и проходить по вариантам.
Кветка не годится для такого формата игры.
 
Про кветку соглашусь - вещь не годная. По поводу легких оболочек - нет. Выше упомянутый SCID позволяет использовать 2 движка параллельно и хоть 500 деревьев формируемых из pgn с полной статистикой за секунды, плюсом он отлично работает при параллельном запуске 2-3 раза (для расчета нескольких кандидатов единовременно практически без потерь скорости), при этом выигрыш в kn/s по сравнению с аквариумом примерно на 30-40% (на слабых компах - на сильных естественно такого эффекта не будет). Минус - нельзя пролистывать линии на диаграмме, нельзя заставлять двиг включать/выключать из анализа определенные ходы, и некоторые нестабильности работы с ФЕНом (опенсорс, извиняйте). Но при умелой работе ручками минус победим. Про закрепление окна - а просто размер окна стрэлочкой исправить разве не катит?

 
Вверх   
 
 04-09-2018 22:15:00
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2086 (C)
Партий : 1344
Сообщений : 1537
Благодарил(а) : 899 раз(а)
Поблагодарили : 1017 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Про закрепление окна - а просто размер окна стрэлочкой исправить разве не катит?
 

Но ведь при манипуляциях в окне браузера будет закрываться окно оболочки, и наоборот.
То есть, опять же придётся переключаться.
При закреплении окна никаких сврачиваний не будет, это же удобно при быстрой игре.

Отредактировано Tagray 04-09-2018 22:15:18

 
Вверх   
 
 04-09-2018 22:18:33
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2181 (E)
Партий : 245
Сообщений : 1629
Благодарил(а) : 548 раз(а)
Поблагодарили : 723 раз(а)
  Re: "Микрофора" как лекарство от ничейной смерти
 Цитата:
Сообщение от Tagray:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Про закрепление окна - а просто размер окна стрэлочкой исправить разве не катит?
 

Но ведь при манипуляциях в окне браузера будет закрываться окно оболочки, и наоборот.
То есть, опять же придётся переключаться.
При закреплении окна никаких сврачиваний не будет, это же удобно при быстрой игре.
  у меня ничего не сворачивается)) между свернуть и крестиком есть средняя кнопочка - настроил размеры окон, расположил по экрану, profit!

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Tagray (04.09.2018, 22:24)

 Страница 1 из 2      1|2

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 7
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.11278796195984