Размышления на предмет разыгрывания примерно равных позиций, которые возникают после дебюта в 95% случаев,
если играют более-менее "солидные люди"... Оценка движка обычно колеблется в районе ( -0.1 ... +0.3 )...
Бывают исключения ( староиндийка, например ), где оценка за белых изначально чуть выше... Совершенно естественно,
что белые пытаются затормозить "затухание" оценки до +0.0 и 1/2... При этом чёрные как правило не против 1/2 ( т.к. речь
не идёт о парах вида "пассажир" - "монстр", а идёт о "солидных людях" )... Общее понимание игры, класс, некая интуиция
могут "накладывать отпечаток" на выбор одного из нескольких ( иногда их более 15-ти! ) продолжений... В том плане,
что игрок физически не может досчитать до существенного перевеса, но ожидает, что через 5-10-15 ходов в выбранном
направлении уже и движок покажет что-то вроде ( +0.6 ... +0.8 )... Тропинка к удачной "раскрутке" весьма и весьма извилиста...
Играя строго по 1-й линии, можно рассчитывать на успех только в случае, если один считает до ( Depth 55 ), а второй, скажем,
до ( Depth 40 )... И то не всегда..

( Кстати... Серёга Шипов как-то заявил, что "своё понимание и класс" можно бы и попридержать.. Не мешать движку играть в шахматы!
Т.е. не мешать движку делать 1/2, играя с таким же движком... Пересекались в 90-х с ним много раз... 1991... Полуфинал Москвы
по блицу ( за 3 дня но путча )... Путч... Финал ( через 3 дня после путча )... Тогда вместо тульского самовара был самовар из нержавейки...
Мне за 7-е место какую-то чеканку с Ильёй Муромцем дали... 1992-1993... Польша... Катовице... Тащили пьяного Арбакова к поезду...
Еле успели... Колька Власов тогда ещё был... Помогал... А какие корявые дебюты он тогда играл - ваще капец... )

Так вот... Я тут не согласен... Пускать движок по 1-ой линии можно... Но не регулярно... Человек может оценивать типы позиций
и может прогнозировать, где будут шансы вырулить к перевесу ( даже если движок временно не досчитывает ) + минимальный риск
уйти от равенства в минуса... Движок обязательно должен досчитать! Он "понимает игру" исключительно глубиной рассчётов...
Если требуемая глубина в данный момент недосягаема ( например, 100 лет уйдёт на анализ ), то движок абсолютно ничего не понимает
и не видит... Возникает вопрос: как часто человек, используя "нетрадиционные" эвристические методы, будет превосходить самую
простейшую игру по 1-й линии (?)

Возникает ещё более важный вопрос... Для того, чтобы каждый раз в абсолютно произвольной позиции не напрягать свой "убогий интеллект",
не лучше ли сосредоточиться на 10-15 популярных "табиях" ( куда с удовольствием выруливают очники и заочники ) и уже там выстроить
фундаментальные механизмы ухода от равенства к перевесу (?) При таком подходе возможен многоразовый "эффект"...

Я периодически просматриваю "творческие откровения" в партиях на БЛ, ICCF, очных партиях ( т.к. гроссы без движка свой дебютный
репертуар уже не строят )... Увы... Очень мало "конткретной дебютной работы"... В основном народ плывёт по течению... Из "неординарного"
могу выделить по две партии белыми, которые выдали igo_ и EMKIN ( недавно на БЛ, но товарищ весьма и весьма перспективный )...
Не в плане общей красоты, а в плане эвристического выхода из популярной(!!) примерно равной дебютной позиции с приличными оппонентами
( с претензией на многоразовое использование )...

На самом деле партий, где кто-то кого-то плавно и красиво переиграл без особых помарок с каждой из сторон, немало... Есть люди, которые это
делают чаще... У них и рейтинг как правило выше... Но в плане универсальности и многоразовости эти достижения остаются просто достижениями...

Какие выводы?.. Думаю, что не обязательно играть по 100-200 партий одновременно ( половина из которых играется с заметно более слабыми
соперниками и не представляет вообще никакой ценности )... Лучше играть с самим собой, пытаясь "многоразово продвинуться" в дебюте... Тогда
белый цвет будет реально грозным оружием не в 5% партий, а скажем в 30%... И даже самые крепкие игроки будут испытывать проблемы там,
где "все ходы уже давно записаны" и найдены перспективы выхода к перевесу... Ведь движок не досчитывает и пишет, что всё ОК... А через
5-10-15 ходов уже не пишет... Уже не всё ОК... А соперник зачастую играет 50+ партий и обычно не может себе позволить "зависнуть на 5-10 суток"
в одной из них... Он будет действовать вполне прогнозируемо и вполне поверхностно, абсолютно не ощущая никакого "подвоха"...

Как-то так... Ждём новых версий движков, нового железа... Но своё мнение при этом тоже имеем : )

Отредактировано ATSTOY 16-06-2018 08:32:56

Размышления на предмет разыгрывания примерно равных позиций, которые возникают после дебюта в 95% случаев, если играют более-менее "солидные люди"... Оценка движка обычно колеблется в районе ( -0.1 ... +0.3 )... Бывают исключения ( староиндийка, например ), где оценка за белых изначально чуть выше... Совершенно естественно, что белые пытаются затормозить "затухание" оценки до +0.0 и 1/2... При этом чёрные как правило не против 1/2 ( т.к. речь не идёт о парах вида "пассажир" - "монстр", а идёт о "солидных людях" )... Общее понимание игры, класс, некая интуиция могут "накладывать отпечаток" на выбор одного из нескольких ( иногда их более 15-ти! ) продолжений... В том плане, что игрок физически не может досчитать до существенного перевеса, но ожидает, что через 5-10-15 ходов в выбранном направлении уже и движок покажет что-то вроде ( +0.6 ... +0.8 )... Тропинка к удачной "раскрутке" весьма и весьма извилиста... Играя строго по 1-й линии, можно рассчитывать на успех только в случае, если один считает до ( Depth 55 ), а второй, скажем, до ( Depth 40 )... И то не всегда.. ( Кстати... Серёга Шипов как-то заявил, что "своё понимание и класс" можно бы и попридержать.. Не мешать движку играть в шахматы! Т.е. не мешать движку делать 1/2, играя с таким же движком... Пересекались в 90-х с ним много раз... 1991... Полуфинал Москвы по блицу ( за 3 дня но путча )... Путч... Финал ( через 3 дня после путча )... Тогда вместо тульского самовара был самовар из нержавейки... Мне за 7-е место какую-то чеканку с Ильёй Муромцем дали... 1992-1993... Польша... Катовице... Тащили пьяного Арбакова к поезду... Еле успели... Колька Власов тогда ещё был... Помогал... А какие корявые дебюты он тогда играл - ваще капец... ) Так вот... Я тут не согласен... Пускать движок по 1-ой линии можно... Но не регулярно... Человек может оценивать типы позиций и может прогнозировать, где будут шансы вырулить к перевесу ( даже если движок временно не досчитывает ) + минимальный риск уйти от равенства в минуса... Движок обязательно должен досчитать! Он "понимает игру" исключительно глубиной рассчётов... Если требуемая глубина в данный момент недосягаема ( например, 100 лет уйдёт на анализ ), то движок абсолютно ничего не понимает и не видит... Возникает вопрос: как часто человек, используя "нетрадиционные" эвристические методы, будет превосходить самую простейшую игру по 1-й линии (?) Возникает ещё более важный вопрос... Для того, чтобы каждый раз в абсолютно произвольной позиции не напрягать свой "убогий интеллект", не лучше ли сосредоточиться на 10-15 популярных "табиях" ( куда с удовольствием выруливают очники и заочники ) и уже там выстроить фундаментальные механизмы ухода от равенства к перевесу (?) При таком подходе возможен многоразовый "эффект"... Я периодически просматриваю "творческие откровения" в партиях на БЛ, ICCF, очных партиях ( т.к. гроссы без движка свой дебютный репертуар уже не строят )... Увы... Очень мало "конткретной дебютной работы"... В основном народ плывёт по течению... Из "неординарного" могу выделить по две партии белыми, которые выдали [b]igo_[/b] и [b]EMKIN[/b] ( недавно на БЛ, но товарищ весьма и весьма перспективный )... Не в плане общей красоты, а в плане эвристического выхода из популярной(!!) примерно равной дебютной позиции с приличными оппонентами ( с претензией на многоразовое использование )... На самом деле партий, где кто-то кого-то плавно и красиво переиграл без особых помарок с каждой из сторон, немало... Есть люди, которые это делают чаще... У них и рейтинг как правило выше... Но в плане универсальности и многоразовости эти достижения остаются просто достижениями... Какие выводы?.. Думаю, что не обязательно играть по 100-200 партий одновременно ( половина из которых играется с заметно более слабыми соперниками и не представляет вообще никакой ценности )... Лучше играть с самим собой, пытаясь "многоразово продвинуться" в дебюте... Тогда белый цвет будет реально грозным оружием не в 5% партий, а скажем в 30%... И даже самые крепкие игроки будут испытывать проблемы там, где "все ходы уже давно записаны" и найдены перспективы выхода к перевесу... Ведь движок не досчитывает и пишет, что всё ОК... А через 5-10-15 ходов уже не пишет... Уже не всё ОК... А соперник зачастую играет 50+ партий и обычно не может себе позволить "зависнуть на 5-10 суток" в одной из них... Он будет действовать вполне прогнозируемо и вполне поверхностно, абсолютно не ощущая никакого "подвоха"... Как-то так... Ждём новых версий движков, нового железа... Но своё мнение при этом тоже имеем : )

Пример.
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3 Nbd7 6. Bd3 b6 7. O-O Bd6 8. Bb2 O-O 9. Nc3 Bb7 10. Qc2 Re8 11. Rad1 Qc7


Позиция довольно часто встречается в партиях заочников ( до 10. Qc2 - вообще регулярно )

12. e4!? dxc4 13. Bxc4 b5 14. Bd3 e5 15. Ne2 exd4 16. Nfxd4! N ( igo_ ) Bxh2+ 17. Kh1 Bd6 18. Nf5 Bf8
19. Neg3 a6 20. f4 g6 21. e5 Nd5 22. Rf3


22... Rab8 ( igo_ - EkaterinaMelnikova / 1:0 ) http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=102240
22... Nc5 ( igo_ - ANDPEI_1968 / 1:0 ) http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=107633

Пример. [b] 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3 Nbd7 6. Bd3 b6 7. O-O Bd6 8. Bb2 O-O 9. Nc3 Bb7 10. Qc2 Re8 11. Rad1 Qc7 [/b] [fen]r3r1k1/pbqn1ppp/1ppbpn2/3p4/2PP4/1PNBPN2/PBQ2PPP/3R1RK1 w - - 10 12[/fen] Позиция довольно часто встречается в партиях заочников ( до 10. Qc2 - вообще регулярно ) [b] 12. e4!? dxc4 13. Bxc4 b5 14. Bd3 e5 15. Ne2 exd4 16. Nfxd4! [/b] N ( igo_ ) [b] Bxh2+ 17. Kh1 Bd6 18. Nf5 Bf8 19. Neg3 a6 20. f4 g6 21. e5 Nd5 22. Rf3[/b] [fen]r3rbk1/1bqn1p1p/p1p3p1/1p1nPN2/5P2/1P1B1RN1/PBQ3P1/3R3K b - - 2 22[/fen] [b]22... Rab8[/b] ( igo_ - EkaterinaMelnikova / 1:0 ) [url]http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=102240[/url] [b]22... Nc5[/b] ( igo_ - ANDPEI_1968 / 1:0 ) [url]http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=107633[/url]

16.Nfd4-это ход Рейнхарда с ИКЧФ (эло- 2500) аж 2015года, ничего страшного там нет- до 18 хода- его партия с Нобле...
а по приведенным партиям гораздо сильнее 19...Qf4 (смотрел обе- Катя ошиблась)

Отредактировано akyla 17-06-2018 03:20:52

16.Nfd4-это ход Рейнхарда с ИКЧФ (эло- 2500) аж 2015года, ничего страшного там нет- до 18 хода- его партия с Нобле... а по приведенным партиям гораздо сильнее 19...Qf4 (смотрел обе- Катя ошиблась)

Не помню, насколько глубоко просчитано, но у меня помечено как-то так:



19...Qf4 20.Be2 Rad8 21.Rxd7 Rxd7 22.Bxf6 g6 23.Qc3 a5 24.a3 b4 25.axb4 axb4 26.Qe3 Qxe3 27.Nxe3 Bg7 28.Bxg7 Kxg7 29.f4 [ +0.6 ]


Ёще нужно сделать скидку на то, что две из трёх вышеупомянутых партий игрались в 2015-2016гг,
до появления революционно-прорывного Stockfish 8...

Отредактировано ATSTOY 17-06-2018 04:06:23

Не помню, насколько глубоко просчитано, но у меня помечено как-то так: [fen]r3rbk1/pbqn1ppp/2p2n2/1p3N2/4P3/1P1B2N1/PBQ2PP1/3R1R1K b - - 5 19[/fen] [b]19...Qf4[/b] 20.Be2 Rad8 21.Rxd7 Rxd7 22.Bxf6 g6 23.Qc3 a5 24.a3 b4 25.axb4 axb4 26.Qe3 Qxe3 27.Nxe3 Bg7 28.Bxg7 Kxg7 29.f4 [ +0.6 ] Ёще нужно сделать скидку на то, что две из трёх вышеупомянутых партий игрались в 2015-2016гг, до появления революционно-прорывного [b]Stockfish 8[/b]...

24...в4- ошибка- так играл с иго- маркиз, лучше- h5 с ничьей...волнорез (если вы и вправду мастер)
это все просчитывается гудком 1.5...глубина расчета- такой же пшик как и скорость...
наверно только сейчас понимаете- на БЛ есть игроки, для которых Иго- не авторитет...

Отредактировано akyla 17-06-2018 04:25:57

24...в4- ошибка- так играл с иго- маркиз, лучше- h5 с ничьей...волнорез (если вы и вправду мастер) это все просчитывается гудком 1.5...глубина расчета- такой же пшик как и скорость... наверно только сейчас понимаете- на БЛ есть игроки, для которых Иго- не авторитет...

Да я не сильно тут "вникал"... Просто отметил, что 2 раза из 2-х чёрные шли в районе 1-й линии движка
или "лучшей статистики" из дебютной базы... И оба раза пристроились за 28 ходов...

А в ICCF-партии [ SIM Kenneth M. Reinhart (2476) - GM Mark F. Noble (2492) ] было 18. f4,
что видимо слабее чем 18. Nf5 N ( igo_ )... https://www.iccf.com/game?id=796659

Разборки местных "авторитетов" меня вообще не интереуют...
Человек "вгрызся" в определённом месте теории дебютов и показал некий результат...
Ну я, собственно, оный результат и "отмониторил", так сказать : )

Отредактировано ATSTOY 17-06-2018 08:12:24

Да я не сильно тут "вникал"... Просто отметил, что 2 раза из 2-х чёрные шли в районе 1-й линии движка или "лучшей статистики" из дебютной базы... И оба раза пристроились за 28 ходов... А в ICCF-партии [ SIM Kenneth M. Reinhart (2476) - GM Mark F. Noble (2492) ] было 18. f4, что видимо слабее чем 18. Nf5 N ( igo_ )... [url]https://www.iccf.com/game?id=796659[/url] Разборки местных "авторитетов" меня вообще не интереуют... Человек "вгрызся" в определённом месте теории дебютов и показал некий результат... Ну я, собственно, оный результат и "отмониторил", так сказать : )

не совсем так- f4 сразу- не дает выпада ферзя черных, Nf5- это допускает, "изюминка" сей позиции- создадут ли белые клин- е5-f4, если- да, то черным- худо...
это не разборки- на БЛ есть игроки- для которых и сам я- полный 0, правда таких , к моему счастью- 2-3 человека...

Отредактировано akyla 17-06-2018 04:47:28

не совсем так- f4 сразу- не дает выпада ферзя черных, Nf5- это допускает, "изюминка" сей позиции- создадут ли белые клин- е5-f4, если- да, то черным- худо... это не разборки- на БЛ есть игроки- для которых и сам я- полный 0, правда таких , к моему счастью- 2-3 человека...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY[/url]

12...de надо бить

12...de надо бить B)

Мне вообще больше 9. Nbd2 нравится...
Ну и далее: 9... Bb7 10.Ne5 c5 11.cxd5 exd5 12.Nxd7 Nxd7 13.Qc2 g6 {N} 14.Rfc1 Rc8 15.Qd1 Qe7 16.Bf1 [ +0.2 ]



Для победы маловато, конечно... Даже для борьбы за победу маловато...
Зато аккуратненько и культурненько : )

Мне вообще больше 9. Nbd2 нравится... Ну и далее: 9... Bb7 10.Ne5 c5 11.cxd5 exd5 12.Nxd7 Nxd7 13.Qc2 g6 {N} 14.Rfc1 Rc8 15.Qd1 Qe7 16.Bf1 [ +0.2 ] [fen]2r2rk1/pb1nqp1p/1p1b2p1/2pp4/3P4/1P2P3/PB1N1PPP/R1RQ1BK1 b - - 5 16[/fen] Для победы маловато, конечно... Даже для борьбы за победу маловато... Зато аккуратненько и культурненько : )

ничья везде ©

ничья везде ©

Цитата:

Сообщение от akyla:   "изюминка" сей позиции- создадут ли белые клин- е5-f4, если- да, то черным- худо...

 

Цитата:

Сообщение от Still:   12...de надо бить

 
Клина -геть!
Решаем воприс кардинально
Если проблема в клине, то надо его убрать!
Акула, перелогинься в Паркаева... и хватит тупить!

[quote="akyla"] "изюминка" сей позиции- создадут ли белые клин- е5-f4, если- да, то черным- худо... [/quote] [quote="Still"] 12...de надо бить[/quote] Клина -геть! Решаем воприс кардинально :P Если проблема в клине, то надо его убрать! Акула, перелогинься в Паркаева... и хватит тупить!

Цитата:

Сообщение от Still:   Акула, перелогинься в Паркаева... и хватит тупить!

 
хватит тупить Акулой, имеется в виду
Это для другого клона такая легенда...

[quote="Still"] Акула, перелогинься в Паркаева... и хватит тупить! [/quote] хватит тупить Акулой, имеется в виду :) Это для другого клона такая легенда...

паркаев я только для своих (в схронах)...
наверно сболтнул лишку...
сейчас вот пивка попью- а то с утра туго соображается...

Отредактировано akyla 17-06-2018 14:48:22

паркаев я только для своих (в схронах)... наверно сболтнул лишку... сейчас вот пивка попью- а то с утра туго соображается...

Интересный прикол обнаружил... Белые пробуют снять с пробега вариант Найдорфа...

1. e4 c5 2. Nc3 ........ Теперь, если 2... Nc6, то 3. Nge2!? ( при 3. Nf3 есть вариант 3... e5 )
Далее d2-d4 и весь ассортимент без Найдорфа...

2... d6 ( Ожидая: 3. Nf3 Nf6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 a6 )
3. Nge2!? Nf6 ( в закрытом варианте чёрные предпочитают выводить коня на е7: g6, Bg7, e5 (e6), Nge7 )
4. g3!? g6 ( d2-d4 уже можно не ждать особо ) 5. Bg2 Bg7 6. O-O Nc6

В итоге:
1). Найдорфа нэт : )
2). Коня на e7 тоже нэт : )

Интересный прикол обнаружил... Белые пробуют снять с пробега вариант Найдорфа... 1. e4 c5 2. Nc3 ........ Теперь, если 2... Nc6, то 3. Nge2!? ( при 3. Nf3 есть вариант 3... e5 ) Далее d2-d4 и весь ассортимент без Найдорфа... 2... d6 ( Ожидая: 3. Nf3 Nf6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 a6 ) 3. Nge2!? Nf6 ( в закрытом варианте чёрные предпочитают выводить коня на е7: g6, Bg7, e5 (e6), Nge7 ) 4. g3!? g6 ( d2-d4 уже можно не ждать особо ) 5. Bg2 Bg7 6. O-O Nc6 В итоге: 1). Найдорфа нэт : ) 2). Коня на e7 тоже нэт : )

Это давно известно

Это давно известно

Ещё один пример... Без особых претензий получить перевес сразу...
При этом движок затаскивает чёрных в интересный расклад...

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Bxc6 dxc6 7.d3 Nd7 8.Qe2 O-O 9.Nc3 {N} 9...Re8 10.Ne1


Выясняется, что нет защиты от f2-f4 : )
Движок даёт +0.00 практически на всех глубинах ( Depth 35 ... 55 )
При этом у каждой из сторон по 5-8 вариантов поддержать оценку +0.00...

Например ( понятно, что цепочка ходов необязательна - просто иллюстрация ):
10... Bd6 11.f4 Bc5+ 12.Be3 exf4 13.Bxc5 Nxc5 14.Rxf4 f6 15. Rf2 Nd7 16. Qh5 Ne5 17. Nf3 Bd7 18. h3 b5 19. Raf1 a5


Что мы тут вообще хотим?..
1. Преимущество двух ( или одного! ) коней : )
2. Давление по линии ( f )... Примерно как игра в сицилианке по линии ( c )
3. Потенциальная игра на мат
4. Потенциальная "атака пешечного меньшинства" без ферзей
5. Вообще чуть более приятная и гибкая пешечная структура

Что играть чёрным?...
1. Стоять насмерть ( т.е. не рыпаться особо )
2. Попытаться немного подгадить белым на ферзевом фланге...

Выводы?...
1. Потенциал есть!
2. Риски небольшие
3. Ещё 15-20 "подготовительных" ходов и, возможно, движок оторвётся от +0.00...


Прямо сейчас играю партию с приличным игрочком:
http://gameknot.com/analyze-board.pl?bd=27433588&rnd=0.2588941695618976

Будем посмотреть...

Отредактировано ATSTOY 18-07-2018 01:01:35

Ещё один пример... Без особых претензий получить перевес сразу... При этом движок затаскивает чёрных в интересный расклад... [b]1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Bxc6 dxc6 7.d3 Nd7 8.Qe2 O-O 9.Nc3 {N} 9...Re8 10.Ne1[/b] [fen]r1bqr1k1/1ppnbppp/p1p5/4p3/4P3/2NP4/PPP1QPPP/R1B1NRK1 b - - 6 10[/fen] Выясняется, что нет защиты от f2-f4 : ) Движок даёт +0.00 практически на всех глубинах ( Depth 35 ... 55 ) При этом у каждой из сторон по 5-8 вариантов поддержать оценку +0.00... Например ( понятно, что цепочка ходов необязательна - просто иллюстрация ): [b]10... Bd6 11.f4 Bc5+ 12.Be3 exf4 13.Bxc5 Nxc5 14.Rxf4 f6 15. Rf2 Nd7 16. Qh5 Ne5 17. Nf3 Bd7 18. h3 b5 19. Raf1 a5[/b] [fen]r2qr1k1/2pb2pp/2p2p2/pp2n2Q/4P3/2NP1N1P/PPP2RP1/5RK1 w - - 0 20[/fen] Что мы тут вообще хотим?.. 1. Преимущество двух ( или одного! ) коней : ) 2. Давление по линии ( f )... Примерно как игра в сицилианке по линии ( c ) 3. Потенциальная игра на мат 4. Потенциальная "атака пешечного меньшинства" без ферзей 5. Вообще чуть более приятная и гибкая пешечная структура Что играть чёрным?... 1. Стоять насмерть ( т.е. не рыпаться особо ) 2. Попытаться немного подгадить белым на ферзевом фланге... Выводы?... 1. Потенциал есть! 2. Риски небольшие 3. Ещё 15-20 "подготовительных" ходов и, возможно, движок оторвётся от +0.00... Прямо сейчас играю партию с приличным игрочком: [url]http://gameknot.com/analyze-board.pl?bd=27433588&rnd=0.2588941695618976[/url] Будем посмотреть...

Аналогичная "конструкция" возникает в сицилианке:
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.d3 Bg7 6.h3 Nf6 7.Nc3 O-O 8.Be3 b6 9. Qd2 e5 10.Bh6 Qd6 11.Bxg7 Kxg7
12.O-O Re8 13.a4 a5 14.b3 Nh5 15.Ne2 f6 16.Qc3Be6 17.Nd2 Ra7 18.Rae1 Qd8 19.f4 exf4 20.Nxf4 Nxf4 21.Rxf4 Rf7 22.Rf2



Здесь, правда, оценка в районе ( +0.2 ... +0.3 ), но статистика ICCF-партий вполне ничейная...
Далее в партии Johansson(2460) - Blank(2460) белые вышли на ( +0.4 ... +0.6 ), но выиграть не смогли:

22... Qd4 23.Qa1 Qxa1 24.Rxa1 h5 25.Re2 Ra8 26.Nf3 Re7 27.Ree1 b5 28.Kf2 Ree8 29.Ke3 Re7 30.Kd2 Rf7 31.Re3 Re7
32.Kc3 Rb7 33.Ree1 Re7 34.Re2 Ree8 35.Re3 Re7 36.Nh4 g5 37.Nf3 h4 38.Ree1 Kg6 39.Rg1 Rf7 40.Rge1 Re7 41.Re2 Rd7
42.Nh2 Rf7 43.Ng4 Kh5 44.Ne3 Kg6 45.Nf1 Rd7 46.Nh2 Rf7 47.Nf3 [ 1/2 ]

Аналогичная "конструкция" возникает в сицилианке: [b]1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.d3 Bg7 6.h3 Nf6 7.Nc3 O-O 8.Be3 b6 9. Qd2 e5 10.Bh6 Qd6 11.Bxg7 Kxg7 12.O-O Re8 13.a4 a5 14.b3 Nh5 15.Ne2 f6 16.Qc3Be6 17.Nd2 Ra7 18.Rae1 Qd8 19.f4 exf4 20.Nxf4 Nxf4 21.Rxf4 Rf7 22.Rf2[/b] [fen]3qr3/5rkp/1pp1bpp1/p1p5/P3P3/1PQP3P/2PN1RP1/4R1K1 b - - 2 22[/fen] Здесь, правда, оценка в районе ( +0.2 ... +0.3 ), но статистика ICCF-партий вполне ничейная... Далее в партии Johansson(2460) - Blank(2460) белые вышли на ( +0.4 ... +0.6 ), но выиграть не смогли: 22... Qd4 23.Qa1 Qxa1 24.Rxa1 h5 25.Re2 Ra8 26.Nf3 Re7 27.Ree1 b5 28.Kf2 Ree8 29.Ke3 Re7 30.Kd2 Rf7 31.Re3 Re7 32.Kc3 Rb7 33.Ree1 Re7 34.Re2 Ree8 35.Re3 Re7 36.Nh4 g5 37.Nf3 h4 38.Ree1 Kg6 39.Rg1 Rf7 40.Rge1 Re7 41.Re2 Rd7 42.Nh2 Rf7 43.Ng4 Kh5 44.Ne3 Kg6 45.Nf1 Rd7 46.Nh2 Rf7 47.Nf3 [ 1/2 ]

если эти построения такие уж перспективные, то почему у вас одни ничьи?

если эти построения такие уж перспективные, то почему у вас одни ничьи?

ладно- пожалею коллегу-
по всему видно, что вы белковый шахматюга- поэтому попробую попроще...
то что пишет движок не всегда правильно- это просто оценка позиции алгоритмом в него заложенным- вот почему в староиндийке многие движки начинают плыть- пространства у белых на +10, но грозит неочевидный мат- на дальних подступах движки этого элементарно не видят, также как и гвоздей для эндшпиля, и защищенные проходные, многие другие стратегически обоснованные белковые идеи...
сами битвы движков во многом условны- там идет борьба за время- вот зачем нужны дебютные книги, SSD, 6-фигурки, много ОЗУ и ядер, в адвансе же- времени вагон- поэтому железо роли не играет от слова совсем- 4 ядерный проц с 8Гб ОЗУ может успешно противостоять 64 ядерному с 128Гб...
большинство дебютных книг рассчитываются самими движками всего лишь до 30-35 глубины стока, причем сам сток постоянно совершенствуется- как вы думаете- через пару лет, что будет с сегодняшней книгой?
далее- многие движки не видят крепостей, однако... не все...
многие адвансеры вообще играют по позиции- что-то лучше идет у стока, что-то у гудка, что-то у комодо и даже всеми забытой рыбки и чайки...
это 1% от секретов "глубокого адванса"- остальные- 99- находите сами- никто наработками делиться не будет...
удачи на дорогах и не попадайтесь на пути монстрам адванса- растопчут, белыми еще может на ничью и вырулите, а вот черными- только через раз...

ладно- пожалею коллегу- по всему видно, что вы белковый шахматюга- поэтому попробую попроще... то что пишет движок не всегда правильно- это просто оценка позиции алгоритмом в него заложенным- вот почему в староиндийке многие движки начинают плыть- пространства у белых на +10, но грозит неочевидный мат- на дальних подступах движки этого элементарно не видят, также как и гвоздей для эндшпиля, и защищенные проходные, многие другие стратегически обоснованные белковые идеи... сами битвы движков во многом условны- там идет борьба за время- вот зачем нужны дебютные книги, SSD, 6-фигурки, много ОЗУ и ядер, в адвансе же- времени вагон- поэтому железо роли не играет от слова совсем- 4 ядерный проц с 8Гб ОЗУ может успешно противостоять 64 ядерному с 128Гб... большинство дебютных книг рассчитываются самими движками всего лишь до 30-35 глубины стока, причем сам сток постоянно совершенствуется- как вы думаете- через пару лет, что будет с сегодняшней книгой? далее- многие движки не видят крепостей, однако... не все... многие адвансеры вообще играют по позиции- что-то лучше идет у стока, что-то у гудка, что-то у комодо и даже всеми забытой рыбки и чайки... это 1% от секретов "глубокого адванса"- остальные- 99- находите сами- никто наработками делиться не будет... удачи на дорогах и не попадайтесь на пути монстрам адванса- растопчут, белыми еще может на ничью и вырулите, а вот черными- только через раз...

Цитата:

Сообщение от atlant:   если эти построения такие уж перспективные, то почему у вас одни ничьи?

 

На БЛ я стараюсь не играть "лишних" партий... ( О-турниры и прочее )...
Не вижу смысла набивать рейтинг... Отсюда много ничьих... Большинство из них с местными
монстрами и монстриками... И белымы и чёрными... Ещё ни разу не приходилось уносить ноги
в реально трудной позиции...

На ICCF вынужден был с чего-то начинать ( EuroOpen + Полуфинал Украины )...
Сейчас иду 8.5 из 12 + ещё 4 дармовых очка, где просто тянут время...
Т.е. будет 12.5 из 16... С выходом в район 2370-2390... А что потом?..
Потом опять будет много ничьих : )

[quote="atlant"] если эти построения такие уж перспективные, то почему у вас одни ничьи?[/quote] На БЛ я стараюсь не играть "лишних" партий... ( О-турниры и прочее )... Не вижу смысла набивать рейтинг... Отсюда много ничьих... Большинство из них с местными монстрами и монстриками... И белымы и чёрными... Ещё ни разу не приходилось уносить ноги в реально трудной позиции... На ICCF вынужден был с чего-то начинать ( EuroOpen + Полуфинал Украины )... Сейчас иду 8.5 из 12 + ещё 4 дармовых очка, где просто тянут время... Т.е. будет 12.5 из 16... С выходом в район 2370-2390... А что потом?.. Потом опять будет много ничьих : )

Цитата:

Сообщение от ATSTOY:   На БЛ я стараюсь не играть "лишних" партий... ( О-турниры и прочее )... Не вижу смысла набивать рейтинг... Отсюда много ничьих... Большинство из них с местными монстрами и монстриками... И белымы и чёрными... Ещё ни разу не приходилось уносить ноги в реально трудной позиции...

 
посмеялся от души...в нулевых турнирах монстров БЛ- нет и быть не может, это турниры лохов, жаль что нет турниров "-1"- для суперлохов...
только турниры класса В и С с рейтинговыми- 2200+ накроют вас адвансовой волной...

[quote="ATSTOY"] На БЛ я стараюсь не играть "лишних" партий... ( О-турниры и прочее )... Не вижу смысла набивать рейтинг... Отсюда много ничьих... Большинство из них с местными монстрами и монстриками... И белымы и чёрными... Ещё ни разу не приходилось уносить ноги в реально трудной позиции...[/quote] посмеялся от души...в нулевых турнирах монстров БЛ- нет и быть не может, это турниры лохов, жаль что нет турниров "-1"- для суперлохов... только турниры класса В и С с рейтинговыми- 2200+ накроют вас адвансовой волной...

http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=tournir&rezh2=tournir&turnir=2733

Чем не состав?.. Отрыбачил даром : )
Даже не вспотел ни разу..

Периодически планирую играть на БЛ класс-Е или
низкорейтинговые титульные.. Без фанатизма : )

[url]http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=tournir&rezh2=tournir&turnir=2733[/url] Чем не состав?.. Отрыбачил даром : ) Даже не вспотел ни разу.. Периодически планирую играть на БЛ класс-Е или низкорейтинговые титульные.. Без фанатизма : )

а чем хорош этот турнир? из 15- только 5 шахматюг 2200+, причем краткая характеристика турнира- "побить Шелдона"...
кто не смог- пролетел, сержант и чак палку перегнули и проиграли, буф и палыч особо и не старались- вот почему гений стал победителем- умение вырубать хвост в адвансе также ярко присуще- как и в белковых турнирах...

а чем хорош этот турнир? из 15- только 5 шахматюг 2200+, причем краткая характеристика турнира- "побить Шелдона"... кто не смог- пролетел, сержант и чак палку перегнули и проиграли, буф и палыч особо и не старались- вот почему гений стал победителем- умение вырубать хвост в адвансе также ярко присуще- как и в белковых турнирах...

Цитата:

Сообщение от akyla:   умение вырубать хвост в адвансе также ярко присуще- как и в белковых турнирах...

 
Здесь скорее сплавы нужным людям в равных позициях. Умением не пахнет совсем

[quote="akyla"] умение вырубать хвост в адвансе также ярко присуще- как и в белковых турнирах...[/quote] Здесь скорее сплавы нужным людям в равных позициях. Умением не пахнет совсем