logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игроков nikolaigrabarchuk, Winter, с днем рождения! Желаем успехов!  Напоминаем, что 17.05.2019 завершается прием заявок на участие в Призовом турнире ко дню рождения сервера БЛ - 2019.
20.05.2019 02:04:05
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Предложения(Anons)

    Тема: "Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)"

вернуться к списку тем   

 Страница 6 из 11      1.. ..|3|4|5|6|7|8|9.. ..|11

 13-02-2019 13:53:23
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
  Возьму паузу, надо подумать...
 
Пока склоняюсь заменить:
2 - пат
на:
2 - пат (для 5-ти и более фигурных окончаний)

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:00:08
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от ba70:
  Возьму паузу, надо подумать...
 
Пока склоняюсь заменить:
2 - пат
на:
2 - пат (для 5-ти и более фигурных окончаний)
 
не очень понял... Если на доске более 5-и фигур и пат?

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:09:39
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Только доп параметр то в иерархии довольно высоко.
 
В ТД 2020 на одну ступень понизил.

P/S В отдельных турнирах БЛ, где я участвовал (участвую) есть пунктик, который мне совершенно не нравится. Это приоритет по рейту на начало турнира. Т.е. при старте априори среди равных по очкам труба. Я за то, чтобы приоритет определялся по факту не ранее завершения последний партии в турнире и по мак (для себя) зависел от себя самого в понятном смысле

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:12:26
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
если брать рейт по окончанию турнира то ситуация немного сгладится. А вообще на победах черными имхо адекватные критерии заканчиваются...

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:13:02
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  не очень понял... Если на доске более 5-и фигур и пат?
 
То за ничью 2 запатовашему,менее 5-ти - нет смысла патовать, все равно как за ничью 1 каждому. Можно сказать поощряется "игровой" пат

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:14:20
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  не очень понял... Если на доске более 5-и фигур и пат?
 
То за ничью 2 запатовашему,менее 5-ти - нет смысла патовать, все равно как за ничью 1 каждому. Можно сказать поощряется "игровой" пат
 
Такие ситуации фактически экзотика... Из базовых позиций я не припомню таких, разве что парочку этюдов на самопат

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:15:16
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  А вообще на победах черными имхо адекватные критерии заканчиваются...
 
То же спорный вопрос. Оппонент может апеллировать тем, что ему не повезло с жеребъевкой и он черными бы то же выиграл...
Для двухкруговиков более справедливо...

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:18:28
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  А вообще на победах черными имхо адекватные критерии заканчиваются...
 
То же спорный вопрос. Оппонент может апеллировать тем, что ему не повезло с жеребъевкой и он черными бы то же выиграл...
Для двухкруговиков более справедливо...
 
Это можно сказать, если в турнире присутствуют низкорейтинговые игроки. Здесь ниже 2150 нет никого, так что вряд ли можно так сказать

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:18:44
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  парочку этюдов на самопат
 
... или тактический просмотр при игре без компа (например, при вводе вариантов по памяти). Т.е. этот пункт практически не влияет на объективность, но экзотику поощряет.
Справедливости стоит заметить, что пат по сути гораздо ближе к мату, просто без шаха, но разреши следующий ход и король неминуемо погибнет...

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:20:38
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  парочку этюдов на самопат
 
... или тактический просмотр при игре без компа (например, при вводе вариантов по памяти). Т.е. этот пункт практически не влияет на объективность, но экзотику поощряет.
Справедливости стоит заметить, что пат по сути гораздо ближе к мату, просто без шаха, но разреши следующий ход и король неминуемо погибнет...
 
Так то оно так, но получается подмена правил самих шахмат - т.е. пат уже не ничья в полном смысле...

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:23:18
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
В общем, вроде нашли консенсус по данному вопросу.
Меня еще интересует обсуждение еще одного момента из этой же серии (проходит апробацию в текущем первенстве и в табл отмечен как улуч. коэф. стремительности).
На форе уже сообщал, но никто обсуждать не откликнулся.
Здесь сброшу чуть позже.
А вообще, в идеале, участники должны читать Регламент

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:32:37
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Так то оно так, но получается подмена правил самих шахмат - т.е. пат уже не ничья в полном смысле...
 
Довольно с большой натяжкой в рассматриваемой проблеме.
Есть Правила шахмат, а есть Правила соревнований.
Наш случай относится к Правилам соревнований, а именно п.11.1 Учет результатов (по версии ФИДЕ).
И то,в нашем случае очки вообще не затрагиваются, изменяется величина не основного допа!

 
Вверх   
 
 13-02-2019 14:37:35
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Так то оно так, но получается подмена правил самих шахмат - т.е. пат уже не ничья в полном смысле...
 
Довольно с большой натяжкой в рассматриваемой проблеме.
Есть Правила шахмат, а есть Правила соревнований.
Наш случай относится к Правилам соревнований, а именно п.11.1 Учет результатов (по версии ФИДЕ).
И то,в нашем случае очки вообще не затрагиваются, изменяется величина не основного допа!
 
И тем не менее из диалога получается погоня за патом в теор ничейных позициях - это затягивает игру и заставляет заниматься околошахматным цирком

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Still (13.02.2019, 14:40)
 13-02-2019 14:39:30
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2322 (B)
Партий : 680
Сообщений : 1873
Благодарил(а) : 714 раз(а)
Поблагодарили : 702 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
  И то,в нашем случае очки вообще не затрагиваются, изменяется величина не основного допа!
 
Который проходит апробацию и в ТД-20 станет очками?

 
Вверх   
 
 13-02-2019 15:35:32
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  И тем не менее из диалога получается погоня за патом в теор ничейных позициях
 
С учетом поправки уже нет

 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  это затягивает игру и
 
Трудно затянуть игру при конечном контроле

Отредактировано ba70 13-02-2019 15:35:55

 
Вверх   
 
 13-02-2019 15:37:36
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от Still:
  Который проходит апробацию и в ТД-20 станет очками?
 
Совершенно нет, как и был так и останется третьим допом

 
Вверх   
 
 13-02-2019 15:46:50
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)

k7/8/pP1K4/P7/8/8/8/8 w - - 0 1
на доске 5 фигур. Базовая позиция пешечника на самопат.
А теперь во что превратится игра из такой позиции?

k5r1/7R/pP1K4/P7/8/8/8/8 b - - 1 1


В стремление поменять ладьи и поставить пат. Опять 25

Отредактировано bbzAn 13-02-2019 15:48:52

 
Вверх   
 
 13-02-2019 16:11:46
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  на доске 5 фигур. Базовая позиция пешечника на самопат.
 
Прошу пояснить, непонятно к чему эти диаграммы...
 
Да все к тому же. Вместо признания ничьи начинается околошахматный цирк по патованию черного короля. Черным приходится искать кнопку сдаться на половину и т.д., иначе начнется упорная борьба до пата. Я таких кучу придумать могу

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ba70 (13.02.2019, 16:26)
 13-02-2019 16:25:47
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
Вот еще: прям новый вид композиции

8/8/4rk1p/2K2p2/5Pp1/6P1/7P/3R4 w - - 1 2

Абсолютно равная позиция вроде бы, ан нет! Ход белых, ставим пат!

 
Вверх   
 
 13-02-2019 16:29:32
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Да все к тому же.
 
Я имел ввиду эту фразу
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  на самопат.
 
Договорняки не рассматриваем, договаривающиеся всегда найдут способ, хотя бы просто ненавязчивый (без очевидных ляпов) слив

 
Вверх   
 
 13-02-2019 16:35:14
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
слив влияет на рейтинг и положение в турнирной таблице Но не об этом. Этот доп влияет непосредственно на саму игру. В представленных диаграммах игра не заканчивается ничьей - при верной игре она приводит к пату - т.е. это уже не ничья. Сами принципы меняются. Слон против ладьи уже тоже не равенство (ну на мин забудем про 5 фигур) и тд и тп

 
Вверх   
 
 13-02-2019 16:54:08
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  Этот доп влияет непосредственно на саму игру.
 
Хорошо, уменьшим влияние
 Цитата:
Сообщение от ba70:
  Пока склоняюсь заменить:
2 - пат
на:
2 - пат (для 5-ти и более фигурных окончаний)
 

Пока склоняюсь заменить:
2 - пат
на:
2 - пат (при наличии не менее одной легкой (тяжелой) фигуры у каждой из сторон)

Отредактировано ba70 13-02-2019 17:11:04

 
Вверх   
 
 13-02-2019 17:22:15
 bbzAn

Регистрация : 19.06.2017
Возраст : 30
Рейтинг(класс) : 2194 (E)
Партий : 215
Сообщений : 396
Благодарил(а) : 118 раз(а)
Поблагодарили : 139 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
И сколько так будет? Я буду приводить примеры пока не скатимся до начальный позиции? Да поймите же, что любой минимальный нереализуемый в нормальных условиях перевес превращается в игру до пата. Убрать совсем нужно это т.к. сказывается на правила игры - пат перестаёт быть равенством

 
Вверх   
 
 13-02-2019 18:22:41
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от bbzAn:
  И сколько так будет? ... Убрать совсем нужно
 
Нет, больше менять не планирую. Еще дождусь побольше мнений,апробации в текущем ТД (может кто-то рискнет), в итоге возможно и совсем уберу.

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: bbzAn (13.02.2019, 18:49), NLO37 (14.02.2019, 07:06)
 14-02-2019 13:23:39
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2196 (F)
Партий : 76
Сообщений : 593
Благодарил(а) : 510 раз(а)
Поблагодарили : 285 раз(а)
  Re: Тихий Дон 2019 (Третье открытое первенство Донского края)
 Цитата:
Сообщение от ba70:
  Меня еще интересует обсуждение еще одного момента из этой же серии (проходит апробацию в текущем первенстве и в табл отмечен как улуч. коэф. стремительности).
 
Пока в рабочей версии Регламента ТД 2020
https://forchess.ru/showpost.php?p=84472&postcount=1
п.5 выглядит в следующей интерпретации:

5. Официальная турнирная таблица Первенства размещается в первом закрепленном сообщении темы Первенства на форуме http://forchess.ru.
При равном количестве очков у нескольких участников места определяются по следующим дополнительным показателям ((п.п. 5.5-5.8 фиксируются на дату завершения последней партии каждого участника в турнире):
5.1. Личная встреча - при равенстве очков у двух участников
5.2. Система Расширенный Койя (45%)
5.3. Система Дона или Коэффициент устремленности (сумма завершенных участником партий с весом из расчета 3 - победа; 1 - ничья в соответствии с п. 6 Регламента, либо для 8-ми и менее фигурных окончаний; 0,75 - ничья в случаях не подпадающих под п. 6.2-6.5 Регламента, для 9-ти и более фигурных окончаний, для игрока имеющего больше оставшегося времени (целые сутки, при равенстве - по 1) или получившего пат; 0 - поражение)
5.4. Количество выигрышей
5.5. Сила Дона
5.6. Звание БЛ
5.7. Класс БЛ
5.8. Рейтинг БЛ

Отредактировано ba70 14-02-2019 13:24:20

 
Вверх   
 

 Страница 6 из 11      1.. ..|3|4|5|6|7|8|9.. ..|11

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 65
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.83248996734619