Извечно русское: вот приедет барин, барин нас рассудит...

Извечно русское: вот приедет барин, барин нас рассудит...

Цитата:

Сообщение от NLO37:   Считаю: для адванса более приемлемо "Правило 100 ходов".

 
А что не 200 или 300. В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов. И сидеть считать, когда в них попадёшь. Вначале игроку, потом судье пересчитывать. Делать то больше не чего.
А лучше заявку авторам Стока дать, пусть они там в своём двиге меняют настройки с 50 ходов, на 100, потом на 200 и т.д. по команде адвансеров. Конечно авторы движков только этого и ждут, что бы там поменять для адванса, заниматься то им нужно чем то.

[quote="NLO37"] Считаю: для адванса более приемлемо "Правило 100 ходов". [/quote] А что не 200 или 300. В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов. И сидеть считать, когда в них попадёшь. Вначале игроку, потом судье пересчитывать. Делать то больше не чего. А лучше заявку авторам Стока дать, пусть они там в своём двиге меняют настройки с 50 ходов, на 100, потом на 200 и т.д. по команде адвансеров. Конечно авторы движков только этого и ждут, что бы там поменять для адванса, заниматься то им нужно чем то. :)

Цитата:

Сообщение от combat:   Извечно русское: вот приедет барин, барин нас рассудит...

 
По этой теме всё ясно и без барина. Какие то новшества сами игроки на БЛ поддерживают не охотно. А то, что уже применяется, то вполне популярно у некоторых игроков. Такой имидж у БЛ сложился и ломать его не нужно.
Продолжать и дальше проводить и организовывать разные турниры, с присуждением и без, а будут ли они популярны, сами игроки, своим участием и проголосуют.
А эта тема как раз и нужна для информации, может быть кто то что то интересное предложит. Правда флуда много, но без в флуда в подобных темах вряд ли можно обойтись.

Отредактировано Gudvin 28-03-2016 14:31:55

[quote="combat"] Извечно русское: вот приедет барин, барин нас рассудит...[/quote] По этой теме всё ясно и без барина. Какие то новшества сами игроки на БЛ поддерживают не охотно. А то, что уже применяется, то вполне популярно у некоторых игроков. Такой имидж у БЛ сложился и ломать его не нужно. Продолжать и дальше проводить и организовывать разные турниры, с присуждением и без, а будут ли они популярны, сами игроки, своим участием и проголосуют. А эта тема как раз и нужна для информации, может быть кто то что то интересное предложит. Правда флуда много, но без в флуда в подобных темах вряд ли можно обойтись.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов

 А кто-нибудь считал долю 7-фигурок, для к-х правило 50 ходов влияет на результат? 5% хоть есть, интересно?
(по моей статистике и 3% не набирается, см. начало предыдущей страницы, но у меня выборка пока очень маленькая)

[quote="Gudvin"]В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов[/quote]А кто-нибудь считал долю 7-фигурок, для к-х правило 50 ходов влияет на результат? 5% хоть есть, интересно? ([i]по моей статистике и 3% не набирается, см. начало предыдущей страницы, но у меня выборка пока очень маленькая[/i])

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от NLO37:   Считаю: для адванса более приемлемо "Правило 100 ходов".   А что не 200 или 300. В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов. И сидеть считать, когда в них попадёшь. Вначале игроку, потом судье пересчитывать. Делать то больше не чего. А лучше заявку авторам Стока дать, пусть они там в своём двиге меняют настройки с 50 ходов, на 100, потом на 200 и т.д. по команде адвансеров. Конечно авторы движков только этого и ждут, что бы там поменять для адванса, заниматься то им нужно чем то.

 

Вы не понимаете в чём смысл "Правила 100 ходов". Оно-то и будет направлено против "резинщика". Допустим: у меня создалась беспешечная выигрышная 7-ми фигуная позиция - мат в 130 ходов. И "увалень", используя огрехи Правил, выжидает, делая 50 ходов и требует "НИЧЬЮ" фиксации проигранной партии по "Правилу 50 ходов". А с "Правилом 100 ходов" мне уже придется перевоспитывать "резинщика": буду на каждый ход использовать максимально отведенное время и растяну партию, чтобы затянуть окончание турнира, где АДМИН по таблицам присудит мне победу, да и заодно накажет "резинщика". А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира. Увеличивать число ходов (как вы надсмеиваетесь "что не 200 или 300?" в Правилах бессмысленно: сейчас по 7-ми фигуркам есть мат в 200-300 ходов, а ч/з пятилетку по 8-ми фигуркам будут победы в 500-1000 и более ходов..., а по 9,10 и т.д. что там будет? И каждый раз менять "Правила???
А про Сток зачем Вы пишете белиберду и к чему - не вижу никакой связи. Что "Делать то больше не чего"?

Отредактировано NLO37 28-03-2016 16:35:30

[quote="Gudvin"] [quote="NLO37"] Считаю: для адванса более приемлемо "Правило 100 ходов". [/quote] А что не 200 или 300. В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов. И сидеть считать, когда в них попадёшь. Вначале игроку, потом судье пересчитывать. Делать то больше не чего. А лучше заявку авторам Стока дать, пусть они там в своём двиге меняют настройки с 50 ходов, на 100, потом на 200 и т.д. по команде адвансеров. Конечно авторы движков только этого и ждут, что бы там поменять для адванса, заниматься то им нужно чем то. :)[/quote] Вы не понимаете в чём смысл "Правила 100 ходов". Оно-то и будет направлено против "резинщика". Допустим: у меня создалась беспешечная выигрышная 7-ми фигуная позиция - мат в 130 ходов. И "увалень", используя огрехи Правил, выжидает, делая 50 ходов и требует "НИЧЬЮ" фиксации проигранной партии по "Правилу 50 ходов". А с "Правилом 100 ходов" мне уже придется перевоспитывать "резинщика": буду на каждый ход использовать максимально отведенное время и растяну партию, чтобы затянуть окончание турнира, где АДМИН по таблицам присудит мне победу, да и заодно накажет "резинщика". А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира. Увеличивать число ходов (как вы надсмеиваетесь "что не 200 или 300?") в Правилах бессмысленно: сейчас по 7-ми фигуркам есть мат в 200-300 ходов, а ч/з пятилетку по 8-ми фигуркам будут победы в 500-1000 и более ходов..., а по 9,10 и т.д. что там будет? И каждый раз менять "Правила??? А про Сток зачем Вы пишете белиберду и к чему - не вижу никакой связи. Что "Делать то больше не чего"?

Цитата:

Сообщение от NLO37:  А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира

 Я не понял, кто 'резинщик'
Оба, что ли?

[quote="NLO37"]А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира[/quote]Я не понял, кто `резинщик` :mda: Оба, что ли? :)

Впрочем, имхо, неважно. Вышеописанной ситуации, имхо, придётся ждать долго, почему - см. выше

Отредактировано JanusX 28-03-2016 16:25:25

Впрочем, имхо, неважно. Вышеописанной ситуации, имхо, придётся ждать долго, почему - см. выше ;)

А 9- и более фигурок - так и вообще... Радикальная реформа шахмат быстрее начнётся (впрочем, в классические шахматы всё равно еще будут играть десятилетиями и после завершения Реформы, но - мастодонты )

А 9- и более фигурок - так и вообще... Радикальная реформа шахмат быстрее начнётся ;) ([i]впрочем, в классические шахматы всё равно еще будут играть десятилетиями и после завершения Реформы, но - мастодонты[/i] ;))

Цитата:

Сообщение от NLO37:   Вы не понимаете в чём смысл "Правила 100 ходов". Оно-то и будет направлено против "резинщика". Допустим: у меня создалась беспешечная выигрышная 7-ми фигуная позиция - мат в 130 ходов. И "увалень", используя огрехи Правил, выжидает, делая 50 ходов и требует фиксации проигранной партии по "Правилу 50 ходов". А с "Правилом 100 ходов" мне уже придется перевоспитывать "резинщика": буду на каждый ход использовать максимально отведенное время и растяну партию, чтобы затянуть окончание турнира, где АДМИН по таблицам присудит мне победу, да и заодно накажет "резинщика". А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира. Увеличивать число ходов(как вы надсмеиваетесь "что не 200 или 300?" в Правилах бессмысленно: сейчас по 7-ми фигуркам есть мат в 200-300 ходов, а ч/з пятилетку по 8-ми фигуркам будут победы в 500-1000 и более ходов..., а по 9,10 и т.д. что там будет? И каждый раз менять "Правила??? А про Сток зачем Вы пишете белиберду и к чему - не вижу никакой связи. Что "Делать то больше не чего"?

 
Ну это уже ваши правила будут. А борьба с партнёром будет за счёт того, что он не разобрался в новых правилах.
Борьба с "резинщиками" должна вестись "на их поле", т.е. раз они используют большие КВ для затягивания и бороться с ними нужно урезая эти самые КВ в табличных окончаниях. Всё просто!

Для информации. В Стоке есть функция проверки правила 50 ходов и это не белиберда, откройте и посмотрите сами. И эта функция работает, если у Вас конечно подключены таблицы. Об этом кстати в этой теме упоминали ранее и по моему не раз, если не ошибаясь писал об этом Янус.
Связь простая - есть шахматные правила ФИДЕ и по ним играет большинство, в том числе и в адванс. И кстати играют этим движком тоже.

Я действительно не понял Вашей идеи. Может кто то другой поймёт...

[quote="NLO37"] Вы не понимаете в чём смысл "Правила 100 ходов". Оно-то и будет направлено против "резинщика". Допустим: у меня создалась беспешечная выигрышная 7-ми фигуная позиция - мат в 130 ходов. И "увалень", используя огрехи Правил, выжидает, делая 50 ходов и требует фиксации проигранной партии по "Правилу 50 ходов". А с "Правилом 100 ходов" мне уже придется перевоспитывать "резинщика": буду на каждый ход использовать максимально отведенное время и растяну партию, чтобы затянуть окончание турнира, где АДМИН по таблицам присудит мне победу, да и заодно накажет "резинщика". А с "Правилом 50 ходов" мне, возможно, не хватит времени растянуть партию до окончания турнира. Увеличивать число ходов(как вы надсмеиваетесь "что не 200 или 300?" в Правилах бессмысленно: сейчас по 7-ми фигуркам есть мат в 200-300 ходов, а ч/з пятилетку по 8-ми фигуркам будут победы в 500-1000 и более ходов..., а по 9,10 и т.д. что там будет? И каждый раз менять "Правила??? А про Сток зачем Вы пишете белиберду и к чему - не вижу никакой связи. Что "Делать то больше не чего"?[/quote] Ну это уже ваши правила будут. А борьба с партнёром будет за счёт того, что он не разобрался в новых правилах. Борьба с "резинщиками" должна вестись "на их поле", т.е. раз они используют большие КВ для затягивания и бороться с ними нужно урезая эти самые КВ в табличных окончаниях. Всё просто! Для информации. В Стоке есть функция проверки правила 50 ходов и это не белиберда, откройте и посмотрите сами. И эта функция работает, если у Вас конечно подключены таблицы. Об этом кстати в этой теме упоминали ранее и по моему не раз, если не ошибаясь писал об этом Янус. Связь простая - есть шахматные правила ФИДЕ и по ним играет большинство, в том числе и в адванс. И кстати играют этим движком тоже. Я действительно не понял Вашей идеи. Может кто то другой поймёт...

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  Об этом кстати в этой теме упоминали ранее и по моему не раз, если не ошибаясь писал об этом Янус.

 Не только в Стоке. И в ящерах последних, и в старом добром 4-м гудке, и ...

Но! NLO37, насколько я понял, имел в виду, что движки не умеют работать с 7-фигурками, и пока проверять нарушение правила 50 ходов судье придётся вручную. Правда, ОЧЕНЬ редко эта проверка будет оканчиваться выводом, что согласно правилу 50 ходов ничья, а без него - выиграно

[quote="Gudvin"]Об этом кстати в этой теме упоминали ранее и по моему не раз, если не ошибаясь писал об этом Янус.[/quote]Не только в Стоке. И в ящерах последних, и в старом добром 4-м гудке, и [b]...[/b] Но! [player]NLO37[/player], насколько я понял, имел в виду, что движки не умеют работать с 7-фигурками, и [u]пока[/u] проверять нарушение правила 50 ходов судье придётся вручную. Правда, [b][u]ОЧЕНЬ редко[/u][/b] эта проверка будет оканчиваться выводом, что согласно правилу 50 ходов ничья, а без него - выиграно

Я на Изумрудном форуме разместил проект регламента по организации и проведению ежегодных матчей с сервером БЛ. Проект ещё можно доработать. А может он и не будет востребован вообще.

Упоминаю его ни как сам проект, а как дополнение к этому регламенту. Оно в самом конце документа. Присуждение по 7-6 фигуркам. По моему мнению всё понятно и просто, с учётом "правила 50 ходов". У кого есть какие то предложения по этому дополнению пишите.
Ссылка на форум -
http://chesscity.unoforum.pro/?1-2-0-00000008-000-0-0-1457876083

Я на Изумрудном форуме разместил проект регламента по организации и проведению ежегодных матчей с сервером БЛ. Проект ещё можно доработать. А может он и не будет востребован вообще. Упоминаю его ни как сам проект, а как дополнение к этому регламенту. Оно в самом конце документа. Присуждение по 7-6 фигуркам. По моему мнению всё понятно и просто, с учётом "правила 50 ходов". У кого есть какие то предложения по этому дополнению пишите. Ссылка на форум - [url]http://chesscity.unoforum.pro/?1-2-0-00000008-000-0-0-1457876083[/url]

Цитата:

Сообщение от JanusX:   и пока проверять нарушение правила 50 ходов судье придётся вручную.

 
Ну дак я же специально и привел сообщение выше. Ни чего тут не проверяется судьёй в ручную!
По крайней мере ни считается 50 ходов ни в ручную ни движком. Просто ставится позиция после последнего движения пешки и смотреться количество ходов.Если их более 50 играют дальше.
Вообще такие позиции запрещено подавать, штраф 3 дня.
По моему я там понятно я эту процедуру описал. Хотя со стороны может быть виднее и кому то не понятно.

Отредактировано Gudvin 28-03-2016 16:56:39

[quote="JanusX"] и пока проверять нарушение правила 50 ходов судье придётся вручную.[/quote] Ну дак я же специально и привел сообщение выше. Ни чего тут не проверяется судьёй в ручную! По крайней мере ни считается 50 ходов ни в ручную ни движком. Просто ставится позиция после последнего движения пешки и смотреться количество ходов.Если их более 50 играют дальше. Вообще такие позиции запрещено подавать, штраф 3 дня. По моему я там понятно я эту процедуру описал. Хотя со стороны может быть виднее и кому то не понятно.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  Просто ставится позиция после последнего движения пешки и смотреться количество ходов

 Это и есть вручную

[quote="Gudvin"]Просто ставится позиция после последнего движения пешки и смотреться количество ходов[/quote]Это и есть вручную ;)

Цитата:

Сообщение от Gudvin:   В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов.

 А правило 50 ходов, тем не менее, возможно, нарушаться не будет

Цитата:

5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции которые попадают в "правило 50 ходов", это позиции в которых по таблицам, после последнего хода пешкой прописано до мата более 50 ходов. Эти позиции играются в обычном порядке и могут быть поданы на присуждение, если после очередного хода пешкой прописывается мат в менее 50 ходов.

 Какого 'последнего'? Некорректно. До мата может быть 150+ ходов, но между каждым (движением пешки)/(взятием фигуры) будет менее 50 ходов.

Переформулировать бы пункты 4. и 5. 'Порядка предоставления позиций на рассмотрение', а?

[quote="Gudvin"] В 7 фигурках, как уже писали маты есть в 500 ходов.[/quote]А правило 50 ходов, тем не менее, возможно, нарушаться не будет ;)[quote]5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции которые попадают в "правило 50 ходов", это позиции в которых по таблицам, после последнего хода пешкой прописано до мата более 50 ходов. Эти позиции играются в обычном порядке и могут быть поданы на присуждение, если после очередного хода пешкой прописывается мат в менее 50 ходов.[/quote]Какого `последнего`? Некорректно. До мата может быть 150+ ходов, но между каждым (движением пешки)/(взятием фигуры) будет менее 50 ходов. Переформулировать бы пункты 4. и 5. `Порядка предоставления позиций на рассмотрение`, а?

Цитата:

Сообщение от JanusX:   Это и есть вручную

 
Совсем не проверять присылаемые позиции на присуждение нельзя, могут слать по ошибке совсем "левые" позиции.

Если имеется ввиду "прикручивание" подобного присуждения к серверу БЛ, то я в этом не специалист. Это у админа спрашивать нужно. Теоретически сделать можно всё что угодно конечно, но сколько это займёт времени и сил не известно. Анатолий сайтом то занимается не профессионально.
Для сравнения ИКЧФ, там админы занимаются профессионально и то не смогли сделали присуждение с учётом правила 50 ходов. Хотя хотели они ли это, большой вопрос.

[quote="JanusX"] Это и есть вручную [/quote] Совсем не проверять присылаемые позиции на присуждение нельзя, могут слать по ошибке совсем "левые" позиции. Если имеется ввиду "прикручивание" подобного присуждения к серверу БЛ, то я в этом не специалист. Это у админа спрашивать нужно. Теоретически сделать можно всё что угодно конечно, но сколько это займёт времени и сил не известно. Анатолий сайтом то занимается не профессионально. Для сравнения ИКЧФ, там админы занимаются профессионально и то не смогли сделали присуждение с учётом правила 50 ходов. Хотя хотели они ли это, большой вопрос.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  Совсем не проверять присылаемые позиции на присуждение нельзя, могут слать по ошибке совсем "левые" позиции

 

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  А что там сложного для судей, что бы "напрягаться" в этих 7 фигурках? Я вот их использую и по моему там ни чего сложного нет, просто тупо повторяй ходы которые пишет сервер Ломоносова.

 

[quote="Gudvin"]Совсем не проверять присылаемые позиции на присуждение нельзя, могут слать по ошибке совсем "левые" позиции[/quote]:yes3:[quote="Gudvin"]А что там сложного для судей, что бы "напрягаться" в этих 7 фигурках? Я вот их использую и по моему там ни чего сложного нет, просто тупо повторяй ходы которые пишет сервер Ломоносова.[/quote];)

Цитата:

Сообщение от Gudvin:   Это у админа спрашивать нужно. Теоретически сделать можно всё что угодно конечно, но сколько это займёт времени и сил не известно. Анатолий сайтом то занимается не профессионально.

 Годы, имхо. Потому, имхо, начать стоит с интегрирования в сайтовский движок проверки по Syzygy
Это - также вопрос соотношения времени и денег, но маааленьких

[quote="Gudvin"] Это у админа спрашивать нужно. Теоретически сделать можно всё что угодно конечно, но сколько это займёт времени и сил не известно. Анатолий сайтом то занимается не профессионально.[/quote]Годы, имхо. :( Потому, имхо, начать стоит с интегрирования в сайтовский движок проверки по Syzygy Это - также вопрос соотношения времени и денег, но маааленьких ;)

Цитата:

Сообщение от JanusX:   Какого 'последнего'? Некорректно. До мата может быть 150+ ходов, но между каждым (движением пешки)/(взятием фигуры) будет менее 50 ходов. Переформулировать бы пункты 4. и 5. 'Порядка предоставления позиций на рассмотрение', а?

 
Ну да согласен. Не очень точно написано.

Исправил. Написал просто, как судья проверяет, что бы было понятно даже для тех "кто в танке".
Проверять то на это это правило "проще пареной репы", а описать это в документе и что бы было всем понятно несколько сложнее.

[quote="JanusX"] Какого `последнего`? Некорректно. До мата может быть 150+ ходов, но между каждым (движением пешки)/(взятием фигуры) будет менее 50 ходов. Переформулировать бы пункты 4. и 5. `Порядка предоставления позиций на рассмотрение`, а? [/quote] Ну да согласен. Не очень точно написано. Исправил. Написал просто, как судья проверяет, что бы было понятно даже для тех "кто в танке". Проверять то на это это правило "проще пареной репы", а описать это в документе и что бы было всем понятно несколько сложнее. :)

По 7-ми фигуркам автоматически рановато присуждать.
В партии
[Event "Секретный турнир"] [Site "www.bestlogic.ru"] [Date "2016.01.23"] [White "Игрок 1"] [Black "Игрок 2"] [Result "1/2-1/2"] [ECO ""] [WhiteElo "2231"] [BlackElo "2135"] [EventDate "2016.03.16"] 1.d2-d4 Ng8-f6 2.c2-c4 g7-g6 3.Nb1-c3 Bf8-g7 4.e2-e4 d7-d6 5.Ng1-f3 O-O 6.Bf1-e2 e7-e5 7.O-O Nb8-c6 8.d4-d5 Nc6-e7 9.Nf3-e1 Nf6-d7 10.f2-f3 f7-f5 11.Bc1-e3 f5-f4 12.Be3-f2 g6-g5 13.Ne1-d3 Nd7-f6 14.c4-c5 Ne7-g6 15.Ra1-c1 Rf8-f7 16.Kg1-h1 Bg7-f8 17.Rf1-g1 Rf7-g7 18.a2-a4 h7-h5 19.a4-a5 g5-g4 20.b2-b4 g4-g3 21.h2xg3 f4xg3 22.Bf2xg3 h5-h4 23.Bg3-e1 Nf6-h5 24.Kh1-h2 Bf8-e7 25.Rc1-c2 Be7-g5 26.Be1-d2 Qd8-f6 27.Qd1-c1 Bg5xd2 28.Qc1xd2 Nh5-g3 29.Be2-d1 Bc8-d7 30.c5-c6 b7xc6 31.d5xc6 Bd7-e6 32.Nc3-d5 Be6xd5 33.e4xd5 Ra8-f8 34.Nd3-f2 Ng6-f4 35.Nf2-g4 Qf6-g5 36.Rc2-c4 Rg7-h7 37.Bd1-c2 Rh7-h8 38.Rc4xf4 Rf8xf4 39.Ng4-f2 Qg5-g7 40.Nf2-h3 Rf4-d4 41.Qd2-e3 Kg8-f7 42.b4-b5 Rh8-g8 43.Qe3-f2 Rg8-b8 44.f3-f4 Kf7-g8 45.Rg1-b1 Rb8-f8 46.b5-b6 a7xb6 47.a5xb6 c7xb6 48.Qf2-e1 e5xf4 49.c6-c7 f4-f3 50.c7-c8Q Ng3-f1 51.Qe1xf1 Rf8xc8 52.Bc2-d1 f3xg2 53.Qf1xg2 b6-b5 54.Qg2-f2 Qg7-e5 55.Kh2-h1 Qe5-e4 56.Kh1-h2 Rc8-c3 57.Nh3-g1 Qe4-f4 58.Qf2xf4 Rd4xf4 59.Rb1-b2 b5-b4 60.Rb2-d2 h4-h3 61.Ng1xh3 Rf4-h4 62.Rd2-g2 Kg8-f8 63.Rg2-g3 Rh4-d4 64.Nh3-f2 Rd4xd5 65.Rg3-f3 Rc3xf3 66.Bd1xf3 Rd5-b5 67.Nf2-e4 Kf8-e7 68.Kh2-g2 b4-b3 69.Ne4-d2 b3-b2 1/2-1/2
черные на 67 ходу ушли с выигрышной линии по Ломоносову...
Видимо еще не все пользуются семифигурками.

По 7-ми фигуркам автоматически рановато присуждать. В партии [pgn][Event "Секретный турнир"] [Site "www.bestlogic.ru"] [Date "2016.01.23"] [White "Игрок 1"] [Black "Игрок 2"] [Result "1/2-1/2"] [ECO ""] [WhiteElo "2231"] [BlackElo "2135"] [EventDate "2016.03.16"] 1.d2-d4 Ng8-f6 2.c2-c4 g7-g6 3.Nb1-c3 Bf8-g7 4.e2-e4 d7-d6 5.Ng1-f3 O-O 6.Bf1-e2 e7-e5 7.O-O Nb8-c6 8.d4-d5 Nc6-e7 9.Nf3-e1 Nf6-d7 10.f2-f3 f7-f5 11.Bc1-e3 f5-f4 12.Be3-f2 g6-g5 13.Ne1-d3 Nd7-f6 14.c4-c5 Ne7-g6 15.Ra1-c1 Rf8-f7 16.Kg1-h1 Bg7-f8 17.Rf1-g1 Rf7-g7 18.a2-a4 h7-h5 19.a4-a5 g5-g4 20.b2-b4 g4-g3 21.h2xg3 f4xg3 22.Bf2xg3 h5-h4 23.Bg3-e1 Nf6-h5 24.Kh1-h2 Bf8-e7 25.Rc1-c2 Be7-g5 26.Be1-d2 Qd8-f6 27.Qd1-c1 Bg5xd2 28.Qc1xd2 Nh5-g3 29.Be2-d1 Bc8-d7 30.c5-c6 b7xc6 31.d5xc6 Bd7-e6 32.Nc3-d5 Be6xd5 33.e4xd5 Ra8-f8 34.Nd3-f2 Ng6-f4 35.Nf2-g4 Qf6-g5 36.Rc2-c4 Rg7-h7 37.Bd1-c2 Rh7-h8 38.Rc4xf4 Rf8xf4 39.Ng4-f2 Qg5-g7 40.Nf2-h3 Rf4-d4 41.Qd2-e3 Kg8-f7 42.b4-b5 Rh8-g8 43.Qe3-f2 Rg8-b8 44.f3-f4 Kf7-g8 45.Rg1-b1 Rb8-f8 46.b5-b6 a7xb6 47.a5xb6 c7xb6 48.Qf2-e1 e5xf4 49.c6-c7 f4-f3 50.c7-c8Q Ng3-f1 51.Qe1xf1 Rf8xc8 52.Bc2-d1 f3xg2 53.Qf1xg2 b6-b5 54.Qg2-f2 Qg7-e5 55.Kh2-h1 Qe5-e4 56.Kh1-h2 Rc8-c3 57.Nh3-g1 Qe4-f4 58.Qf2xf4 Rd4xf4 59.Rb1-b2 b5-b4 60.Rb2-d2 h4-h3 61.Ng1xh3 Rf4-h4 62.Rd2-g2 Kg8-f8 63.Rg2-g3 Rh4-d4 64.Nh3-f2 Rd4xd5 65.Rg3-f3 Rc3xf3 66.Bd1xf3 Rd5-b5 67.Nf2-e4 Kf8-e7 68.Kh2-g2 b4-b3 69.Ne4-d2 b3-b2 1/2-1/2[/pgn] черные на 67 ходу ушли с выигрышной линии по Ломоносову... Видимо еще не все пользуются семифигурками.

Цитата:

Сообщение от otsp1:  По 7-ми фигуркам автоматически рановато присуждать

 Автоматически - рано. А с задействованием судьи - пора.

Цитата:

Сообщение от otsp1:  Видимо еще не все пользуются семифигурками

 Это их проблемы, поскольку

Цитата:

Для игры на нашем шахматном сервере разрешено и даже приветствуется использовать любые шахматные базы, справочники и шахматные программы

 см. http://www.bestlogic.ru/

[quote="otsp1"]По 7-ми фигуркам автоматически рановато присуждать[/quote]Автоматически - рано. А с задействованием судьи - пора.[quote="otsp1"]Видимо еще не все пользуются семифигурками[/quote]Это их проблемы, поскольку[quote]Для игры на нашем шахматном сервере разрешено и даже приветствуется использовать любые шахматные базы, справочники и шахматные программы[/quote]см. [url]http://www.bestlogic.ru/[/url]

Цитата:

Сообщение от Gudvin:   Исправил. Написал просто, как судья проверяет, что бы было понятно даже для тех "кто в танке"

 Возможно, я попал на устаревший вариант, но, как бы то ни было, предлагаю следующее:
_________________________
Проверка нарушения правила 50 ходов ДО вхождения в 7-фигурки - совсем другое дело. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Проверять надо обязательно, но это другие пункты в регламенте турнира.

По 4. и 5. из 'Порядка предоставления позиций на рассмотрение' предлагаю:
4. Участники должны помнить, что согласно "Правилу 50 ходов" подсчитываются ходы между ходами пешек и/или взятиями фигур.
5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых для постановки мата между хотя бы одним движением пешки и/или взятием фигуры более 49 ходов, втч и теми, к-е были сделаны в партии после вхождения в Таблицы, но до подачи заявки.

Отредактировано JanusX 28-03-2016 18:15:46

[quote="Gudvin"] Исправил. Написал просто, как судья проверяет, что бы было понятно даже для тех "кто в танке"[/quote]Возможно, я попал на устаревший вариант, но, как бы то ни было, предлагаю следующее: _________________________ Проверка нарушения правила 50 ходов ДО вхождения в 7-фигурки - совсем другое дело. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Проверять надо обязательно, но это другие пункты в регламенте турнира. По 4. и 5. из `Порядка предоставления позиций на рассмотрение` предлагаю: 4. Участники должны помнить, что согласно "Правилу 50 ходов" подсчитываются ходы между ходами пешек и/или взятиями фигур. 5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых для постановки мата между хотя бы одним движением пешки и/или взятием фигуры более 49 ходов, втч и теми, к-е были сделаны в партии после вхождения в Таблицы, но до подачи заявки.

Я тут сам малость напортачил в предыдущем посте, несколько раз редактировал. Сейчас, вроде, корректно
Нет, запятую ещё пришлось поставить.

Отредактировано JanusX 28-03-2016 18:16:01

Я тут сам малость напортачил в предыдущем посте, несколько раз редактировал. Сейчас, вроде, корректно Нет, запятую ещё пришлось поставить. :)

Цитата:

Сообщение от JanusX:   4. Участники должны помнить, что согласно "Правилу 50 ходов" подсчитываются ходы между ходами пешек и/или взятиями фигур.

 
Правильно, выпустил про взятие фигуры. Дописал.

Только подсчёт идёт не между ходами пешек или взятием, а от них и именно от последнего движения пешки или взятия. Судье без разницы сколько в Табличной позиции и вообще в партии было движений пешек или взятий. Это уже сам игрок должен это предусмотреть в своей партии, что бы подсчёт ходов начать снова, если было изначально по таблицам более 50 ходов, а судья совсем не обязан анализировать позицию и тем более подсказывать как играть, он просто фиксирует очевидный результат и не более.

Цитата:

Сообщение от JanusX:   5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых для постановки мата между каждым движением пешки и/или взятием фигуры более 49 ходов, втч и теми, к-е были сделаны в партии после вхождения в Таблицы но до подачи заявки.

 
Ну это тоже самое. Судья не занимается анализом партии. Что там было между взятиями и движениями пешек, до присуждаемой позиции, судье всё равно.
Судья тупо отматывает позицию до последнего в партии хода пешкой или взятием и проверяет по таблицам. Всё! Больше ни чего. Если 50 ходов до мата кажет таблица, то это выиграно, если более, то играют дальше. Штраф ещё списывается 3 дня.

ЗЫ
Проект перенес на форум, ссылка та же, в верхнем сообщении, под "скрытый текст". Яндекс глючит при правке.

[quote="JanusX"] 4. Участники должны помнить, что согласно "Правилу 50 ходов" подсчитываются ходы между ходами пешек и/или взятиями фигур. [/quote] Правильно, выпустил про взятие фигуры. Дописал. Только подсчёт идёт не между ходами пешек или взятием, а от них и именно от последнего движения пешки или взятия. Судье без разницы сколько в Табличной позиции и вообще в партии было движений пешек или взятий. Это уже сам игрок должен это предусмотреть в своей партии, что бы подсчёт ходов начать снова, если было изначально по таблицам более 50 ходов, а судья совсем не обязан анализировать позицию и тем более подсказывать как играть, он просто фиксирует очевидный результат и не более. [quote="JanusX"] 5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых для постановки мата между каждым движением пешки и/или взятием фигуры более 49 ходов, втч и теми, к-е были сделаны в партии после вхождения в Таблицы но до подачи заявки.[/quote] Ну это тоже самое. Судья не занимается анализом партии. Что там было между взятиями и движениями пешек, до присуждаемой позиции, судье всё равно. Судья тупо отматывает позицию до последнего в партии хода пешкой или взятием и проверяет по таблицам. Всё! Больше ни чего. Если 50 ходов до мата кажет таблица, то это выиграно, если более, то играют дальше. Штраф ещё списывается 3 дня. ЗЫ Проект перенес на форум, ссылка та же, в верхнем сообщении, под "скрытый текст". Яндекс глючит при правке.

Или так:
____________________________
5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых до постановки мата встречается хотя бы одна последовательность более чем из 49 ходов без перемещения пешек и без взятия любой фигуры.
____________________________
Данный вариант чуть короче и, имхо, чуть понятнее

Или так: ____________________________ 5. Не рассматриваются как выигранные (и считаются, как ошибочно поданные) позиции из 6- и 7-фигурок, в которых до постановки мата встречается хотя бы одна последовательность более чем из 49 ходов без перемещения пешек и без взятия любой фигуры. ____________________________ Данный вариант чуть короче и, имхо, чуть понятнее

Цитата:

Сообщение от Gudvin:  именно от последнего движения пешки или взятия

 А если там за 30 ходов до мата пешка двигалась, а перед этим было 60 ходов без движений пешек и взятий?
Всё-таки рекомендую вариант п.5. из моего предыдущего поста

Отредактировано JanusX 28-03-2016 18:46:34

[quote="Gudvin"]именно от последнего движения пешки или взятия[/quote]А если там за 30 ходов до мата пешка двигалась, а перед этим было 60 ходов без движений пешек и взятий? Всё-таки рекомендую вариант п.5. из моего предыдущего поста