Я не понимаю главного, сути всего этого - зачем вся эта возня, куда вы "торопитесь жить"? Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу, ибо адванс предполагает долгую игру, и игроки это знают изначально. А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!

Я не понимаю главного, сути всего этого - зачем вся эта возня, куда вы "торопитесь жить"? Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать! В "ускорении" турнира я смысла не вижу, ибо адванс предполагает долгую игру, и игроки это знают изначально. А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать! В "ускорении" турнира я смысла не вижу...

 

Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)

[quote="Konstantin85"] Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать! В "ускорении" турнира я смысла не вижу...[/quote] Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   А уж если позиция простая для них

 
Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции.
Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание.
Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!

 
Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время?

Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение.

Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.

[quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них[/quote] Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции. Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание. Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно. [quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все![/quote] Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время? Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение. Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.

Цитата:

Сообщение от ba70:   Согласен, мешать не надо

 
Т.е. Вы тоже считаете, что нужно играть Табличную позицию до голых королей и этому не дай бог кто то помешает? Вроде бы ваше мнение раньше было другое.

Если обсуждаются просто позиции, то это не по теме ветки. Тема ветки Затягивание партии в безнадёжных позициях т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.

[quote="ba70"] Согласен, мешать не надо[/quote] Т.е. Вы тоже считаете, что нужно играть Табличную позицию до голых королей и этому не дай бог кто то помешает? Вроде бы ваше мнение раньше было другое. Если обсуждаются просто позиции, то это не по теме ветки. Тема ветки [u]Затягивание партии в безнадёжных позициях[/u] т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   А уж если позиция простая для них   Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции. Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание. Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.  Цитата: Сообщение от Konstantin85:   А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!   Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время? Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение. Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.

 

1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)

[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них[/quote] Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции. Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание. Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно. [quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все![/quote] Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время? Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение. Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.[/quote] 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг". 2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками... 3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг". Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)

Цитата:

Сообщение от Gudvin:   Тема ветки Затягивание партии в безнадёжных позициях т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.

 

Хотя если брать только это, с гарантией, что можно будет возить ничейные позиции до потери пульса, то может и имеет смысл применять таблицы. Но опять же все зависит от времени, главным образом у сильнейшей стороны! А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. Куда торопиться-то, смакуйте!

[quote="Gudvin"] Тема ветки [u]Затягивание партии в безнадёжных позициях[/u] т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.[/quote] Хотя если брать только это, с гарантией, что можно будет возить ничейные позиции до потери пульса, то может и имеет смысл применять таблицы. Но опять же все зависит от времени, главным образом у сильнейшей стороны! А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. Куда торопиться-то, смакуйте!B)

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).

 

Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .

Отредактировано ChessGenius141 27-03-2016 09:10:20

[quote="Konstantin85"] По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).[/quote] Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).   Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .

 

В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции!

[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).[/quote] Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .[/quote] В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции!

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо.

 

Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .

[quote="Konstantin85"] А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. [/quote] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг". 2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками... 3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг". Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)

 
Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен.

Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении.

Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны.

Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта.

Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".

[quote="Konstantin85"] 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг". 2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками... 3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг". Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!) [/quote] Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен. Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении. Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны. Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта. Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции

 
Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .

Отредактировано ChessGenius141 27-03-2016 09:30:13

[quote="Konstantin85"] В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции[/quote] Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо.   Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .

 

Вот это и важно - не допустив ошибки! есть люди, которые их совершают в табличных позициях..поэтому надо играть)) я уже приводил аналогии с блицем!
Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?

[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. [/quote] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote] Вот это и важно - не допустив ошибки! есть люди, которые их совершают в табличных позициях..поэтому надо играть)) я уже приводил аналогии с блицем! Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:   Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .

 
Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов.

По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.

[quote="ChessGenius141"] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote] Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов. По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг". 2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками... 3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг". Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)   Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен. Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении. Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны. Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта. Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".

 

Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)

[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг". 2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками... 3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг". Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!) [/quote] Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен. Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении. Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны. Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта. Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".[/quote] Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии... К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от ChessGenius141:   Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .   Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов. По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.

 

Загрузим работой бесплатного судью? И обяжем его иметь Сток (не занятый его партиями!!!). На месте судьи (Анатолия, вероятно) я бы возмутился...тем более не ясно, что за "короткое время", 5 сек, 5 мин, 30 мин? Как это уточнить на все случаи жизни?

[quote="Gudvin"] [quote="ChessGenius141"] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote] Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов. По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.[/quote] Загрузим работой бесплатного судью? И обяжем его иметь Сток (не занятый его партиями!!!). На месте судьи (Анатолия, вероятно) я бы возмутился...тем более не ясно, что за "короткое время", 5 сек, 5 мин, 30 мин? Как это уточнить на все случаи жизни?

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции   Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .

 

Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).

[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции[/quote] Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .[/quote] Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии... К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)

 
Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта.

Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу.

Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.

[quote="Konstantin85"] Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии... К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)[/quote] Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта. Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу. Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?

 
Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !

[quote="Konstantin85"] Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?[/quote] Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !

Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .

Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии... К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)   Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта. Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу. Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.

 

В "рубку флага" играют даже супергроссы в очных шахматах!
По поводу меня, если вас интересует, то можете изучить по партиям, во что я играю))
"При чем тут время" - а при том, что это тоже одна из составляющих игры!

[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии... К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)[/quote] Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта. Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу. Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.[/quote] В "рубку флага" играют даже супергроссы в очных шахматах! По поводу меня, если вас интересует, то можете изучить по партиям, во что я играю)) "При чем тут время" - а при том, что это тоже одна из составляющих игры!

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?   Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !

 

КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции. Давайте сразу 10/10 играть? Я посмотрю, сколько "отсеется" и будет играть на других сайтах с привычным КВ.

[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?[/quote] Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше ![/quote] КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции. Давайте сразу 10/10 играть? Я посмотрю, сколько "отсеется" и будет играть на других сайтах с привычным КВ.

Цитата:

Сообщение от Konstantin85:   Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).

 
Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод.
Посмотрел -
93506
88445
88756
Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта.
Судя по вашим словам выше -

Цитата:

в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))

 
Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго?

Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.

Отредактировано Gudvin 27-03-2016 10:04:50

[quote="Konstantin85"] Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).[/quote] Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод. Посмотрел - [game]93506[/game] [game]88445[/game] [game]88756[/game] Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта. Судя по вашим словам выше - [quote]в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))[/quote] Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго? Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:   Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .

 

Надеюсь, никто смерти и не ждет...ждут отпуска без интернета))

[quote="ChessGenius141"] Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .[/quote] Надеюсь, никто смерти и не ждет...ждут отпуска без интернета))

Цитата:

Сообщение от ba70:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать! В "ускорении" турнира я смысла не вижу...   Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)

 
Если Вы записались в турнир ,следовательно, согласны с назначенным контролем , тогда с чем нужно бороться.? Единственный способ борьбы - это результативная игра или изменение правил турнира, до его начала.

[quote="ba70"] [quote="Konstantin85"] Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать! В "ускорении" турнира я смысла не вижу...[/quote] Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)[/quote] Если Вы записались в турнир ,следовательно, согласны с назначенным контролем , тогда с чем нужно бороться.? Единственный способ борьбы - это результативная игра или изменение правил турнира, до его начала.

Цитата:

Сообщение от Gudvin:    Цитата: Сообщение от Konstantin85:   Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).   Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод. Посмотрел - 93506 88445 88756 Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта. Судя по вашим словам выше -  Цитата:  в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))   Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго? Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.

 

"Предупредить" забыл, можете в этом удостовериться у соперника, если интересно))) Да и партии эти не дошли не таблиц или хотя бы до понятия "ничейных"! (мы же о таких говорим, верно!). Они равные, поэтому на ничью соглашаться можно по взаимному согласию хоть когда.
Наш спор шел именно о "ничейных и проигранных" позициях. А это - не тот случай явно.

[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).[/quote] Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод. Посмотрел - [game]93506[/game] [game]88445[/game] [game]88756[/game] Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта. Судя по вашим словам выше - [quote]в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))[/quote] Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго? Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.[/quote] "Предупредить" забыл, можете в этом удостовериться у соперника, если интересно))) Да и партии эти не дошли не таблиц или хотя бы до понятия "ничейных"! (мы же о таких говорим, верно!). Они равные, поэтому на ничью соглашаться можно по взаимному согласию хоть когда. Наш спор шел именно о "ничейных и проигранных" позициях. А это - не тот случай явно.