Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Я не понимаю главного, сути всего этого - зачем вся эта возня, куда вы "торопитесь жить"? Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу, ибо адванс предполагает долгую игру, и игроки это знают изначально. А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!
Я не понимаю главного, сути всего этого - зачем вся эта возня, куда вы "торопитесь жить"? Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу, ибо адванс предполагает долгую игру, и игроки это знают изначально. А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу...
Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)
[quote="Konstantin85"] Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу...[/quote]
Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А уж если позиция простая для них
Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции.
Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание.
Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!
Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время?
Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение.
Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.
[quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них[/quote]
Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции.
Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание.
Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.
[quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все![/quote]
Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время?
Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение.
Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ba70: Согласен, мешать не надо
Т.е. Вы тоже считаете, что нужно играть Табличную позицию до голых королей и этому не дай бог кто то помешает? Вроде бы ваше мнение раньше было другое.
Если обсуждаются просто позиции, то это не по теме ветки. Тема ветки Затягивание партии в безнадёжных позициях т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.
[quote="ba70"] Согласен, мешать не надо[/quote]
Т.е. Вы тоже считаете, что нужно играть Табличную позицию до голых королей и этому не дай бог кто то помешает? Вроде бы ваше мнение раньше было другое.
Если обсуждаются просто позиции, то это не по теме ветки. Тема ветки [u]Затягивание партии в безнадёжных позициях[/u] т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А уж если позиция простая для них
Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции.
Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание.
Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все!
Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время?
Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение.
Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.
1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них[/quote]
Загвоздка в том, что позиция не простая, а очевидная и не для конкретного игрока, а для всех. Имееться ввиду Табличные позиции.
Сокращение КВ и задумывалось, как борьба с затягивание.
Вы пока один считаете, что "игра" в Таблицах это "адванс" и что торопиться не куда. Ну может быть так ещё считают, что "играть" в Таблицах интересно.
[quote="Konstantin85"] А уж если позиция простая для них - то в чем проблема, делай ходы и все![/quote]
Т.е. для Вас Табличная позиция, есть сложная позиция и её нужно обдумывать долгое время?
Вообще обсуждая эту тему о затягивании времени и сокращения КВ, как то мельком коснулись того, что такой фишки то и нет на сайте и не известно сколько времени и сил нужно админу затратить, что бы эта функция заработала. Создаёт она конечно удобство в некоторых турнирах и партиях, в плане сокращения "резины". Но будут ли стоить затраченные усилия полученному результату, это пока вопрос. Так что говорить о скором введении этого новшества конечно преждевременно. Пока это лишь обсуждение.
Другой момент, что присуждать по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнеров, с учётом правила 50 ходов можно уже сейчас, здесь ни чего дополнительно не нужно делать на сайте. Да и против такого присуждения ни кто ни чего вообще не высказал. И это дополнение можно применять вообще во всех партиях, тут и КВ не меняется и правила игры тоже.[/quote]
1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin: Тема ветки Затягивание партии в безнадёжных позициях т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.
Хотя если брать только это, с гарантией, что можно будет возить ничейные позиции до потери пульса, то может и имеет смысл применять таблицы. Но опять же все зависит от времени, главным образом у сильнейшей стороны! А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. Куда торопиться-то, смакуйте!
[quote="Gudvin"] Тема ветки [u]Затягивание партии в безнадёжных позициях[/u] т.е. затягивание игры в Табличных позициях или где движок пишет мат.[/quote]
Хотя если брать только это, с гарантией, что можно будет возить ничейные позиции до потери пульса, то может и имеет смысл применять таблицы. Но опять же все зависит от времени, главным образом у сильнейшей стороны! А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. Куда торопиться-то, смакуйте!B)
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).
Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .
[quote="Konstantin85"] По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).[/quote]
Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).
Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .
В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции!
[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч).[/quote]
Контроли времени в шахматах совершенствовались всю их историю . На сегодняшний день в очных шахматах стандартом является 90 минут на 40 ходов, а далее 30 минут до конца, с добавлением 30 секунд за каждый ход, начиная с первого . В заочных - уже никто и не помнит , как пользовались открытками и почтой . Эволюция идёт своим ходом . Изменение контроля времени по ходу партии - это не страшилка , а назревшая необходимость , которая лучше чем присуждение . Желательно , чтобы это происходило автоматически , без всяких запросов и заявлений . Теперь важно обсудить комбинирование разных контролей .[/quote]
В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции!
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо.
Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .
[quote="Konstantin85"] А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. [/quote]
Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен.
Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении.
Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны.
Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта.
Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".
[quote="Konstantin85"] 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
[/quote]
Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен.
Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении.
Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны.
Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта.
Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции
Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .
[quote="Konstantin85"] В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции[/quote]
Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо.
Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .
Вот это и важно - не допустив ошибки! есть люди, которые их совершают в табличных позициях..поэтому надо играть)) я уже приводил аналогии с блицем!
Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?
[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] А "пишет" мат в не табличной позиции...ну извините - воспроизведите все на доске и будет вам благо. [/quote]
Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote]
Вот это и важно - не допустив ошибки! есть люди, которые их совершают в табличных позициях..поэтому надо играть)) я уже приводил аналогии с блицем!
Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141: Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .
Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов.
По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.
[quote="ChessGenius141"] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote]
Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов.
По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен.
Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении.
Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны.
Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта.
Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".
Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)
[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] 1. Дело не в "очевидной "игре, а в самой ИГРЕ! Я же писал пример из "параллельных" шахмат, когда "рубят флаг".
2. обдумывать не надо, согласен, но почему ее не играть, есть регламент позволил вам накопить время? я бы хотел использовать все ресурсы в некоторых партиях с некоторыми игроками...
3. А насчет 6 фигурок - чем это отличается от всего перечисленного выше? для сильнейшей стороны это по сути привилегия от просрочки. Как-то двояко все выглядит...а если у сильнейшей стороны осталось 2 часа, нет отпуска и 6 фигурка возникла?? Аналогия с игрой в блиц на "флаг".
Вот даже Крамник всегда говорил, что время - такой же важный фактор шахматах, как и позиция! (вспомните, как Иванчук на ТП просрочил время почти в трети партиях, и иногда в хороших позициях!)
[/quote]
Я согласен когда оба партнёра играют 6 фигурку и никто не заявляет, то это да, может для них это как раз и есть "игра". Я не понимаю смысла этой игры, но это и не важно. Обоим игрокам нравиться, и я даже согласен, что вмешиваться в эту игру действительно никто не должен.
Но есть другой момент, что одного из игроков такая "игра" в Таблицах не устраивает и на это есть логическое обоснование - Таблицы полностью просчитаны. Тем более 6 фигурки они не сложные, понять их можно и без компа, к тому же не нарушается "правило 50 ходов" при присуждении.
Нужно считаться с мнением обоих игроков и вставать на сторону игрока который прав т.е. тот кто считает, что "игра" в Таблицах не имеет смысла или можно сказать по другому, что в Таблицах как таковой игры в шахматы и нет, просто тупо повторяются ходы, которые там прописаны.
Конечно всё это должно быть прописано в регламенте турнира или в правилах сайта.
Про "рубку флага" в 6 фигурке ни чего не могу сказать, если это так задумано регламентом, то наверное в некоторых турнирах можно и оставить, в тех, где контроль времени "до упора".[/quote]
Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin:
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141: Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .
Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов.
По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.
Загрузим работой бесплатного судью? И обяжем его иметь Сток (не занятый его партиями!!!). На месте судьи (Анатолия, вероятно) я бы возмутился...тем более не ясно, что за "короткое время", 5 сек, 5 мин, 30 мин? Как это уточнить на все случаи жизни?
[quote="Gudvin"] [quote="ChessGenius141"] Я сейчас играю партию , в которой мат сопернику будет на 153-м ходу . Обязательно это надо воспроизвести на доске - никто не против . Правда , контроль ограничен и у соперника чуть больше суток осталось на часах - может и не успеть получить мат . Был бы контроль с огромным накоплением - игра до мата могла бы вестись ещё несколько месяцев . Было бы лучшее "воспроизвести это на доске " за 7 дней и забыть ... не допустив ошибки .[/quote]
Принимать какие то меры по мату в 153 хода вряд ли будет правильно. Не известно, может Вы ещё попадёте в правило 50 ходов.
По моему мнению, принимать меры по мату нужно в случаях, когда движок (например Сток) кажет мат сразу или через короткое время после его включения. Это нужно для того, что бы судья мог перепроверить эту информацию, не гоняя двиг часами. Ну и количество ходов должно быть до 50, с момента движения пешки.[/quote]
Загрузим работой бесплатного судью? И обяжем его иметь Сток (не занятый его партиями!!!). На месте судьи (Анатолия, вероятно) я бы возмутился...тем более не ясно, что за "короткое время", 5 сек, 5 мин, 30 мин? Как это уточнить на все случаи жизни?
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции
Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .
Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).
[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] В очных шахматах никто не меняет КВ по ходу игры, все известно заранее, не зависимо от позиции[/quote]
Да , правда . А цейтноты бывают ? По-вашему , лучше знать заранее на каком ходу у вас может случиться нехватка времени ? Можно обсудить и эту возможность . Главное , что и вы согласны , что на окончание партии нужно меньше времени...нужно лишь "воспроизвести" на доске .[/quote]
Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)
Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта.
Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу.
Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.
[quote="Konstantin85"] Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)[/quote]
Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта.
Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу.
Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?
Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !
[quote="Konstantin85"] Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?[/quote]
Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)
Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта.
Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу.
Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.
В "рубку флага" играют даже супергроссы в очных шахматах!
По поводу меня, если вас интересует, то можете изучить по партиям, во что я играю))
"При чем тут время" - а при том, что это тоже одна из составляющих игры!
[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
К тому же, "тупо повторить ходы из таблиц" - это тоже определенная работа и ее надо выполнить во время! это такой дополнительный шанс для слабейшей стороны! (как и в случае ничейной позиции - разменять все фигуры до королей, потрать на это СВОЕ время! Нет времени - не играй адванс)[/quote]
Я не понимаю Вашей логики. Я лично на сайте играю в шахматы и думаю, что тоже самое делают большинство. При чём тут время, если позиция выигранная и можно подать заявление судье и при условии конечно, что такая возможность прописана в регламенте или правил сайта.
Если Вы играете на шахматном сайте в "рубку флага" или во что то другое, то не значит, что все игроки тоже должны играть по Вашему образцу.
Вполне допускаю, что могут быть и отдельные турниры, специально для любителей играть в Табличных позициях. Было бы интересно посмотреть, сколько туда желающих запишется.[/quote]
В "рубку флага" играют даже супергроссы в очных шахматах!
По поводу меня, если вас интересует, то можете изучить по партиям, во что я играю))
"При чем тут время" - а при том, что это тоже одна из составляющих игры!
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?
Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше !
КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции. Давайте сразу 10/10 играть? Я посмотрю, сколько "отсеется" и будет играть на других сайтах с привычным КВ.
[quote="ChessGenius141"] [quote="Konstantin85"] Кстати, а если за "7 дней" у вас "стрясут" флаг? будет ли это логично?[/quote]
Это будет обидно , но не обиднее чем Иванчуку . Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит . Но Gudvin предлагает умеренный 10/10 в конце игры . Это все же меньше чем 35/70 и ... лучше ![/quote]
КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции. Давайте сразу 10/10 играть? Я посмотрю, сколько "отсеется" и будет играть на других сайтах с привычным КВ.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).
Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод.
Посмотрел -
93506 88445 88756 Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта.
Судя по вашим словам выше -
Цитата:
в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))
Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго?
Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.
Отредактировано Gudvin 27-03-2016 10:04:50
[quote="Konstantin85"] Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).[/quote]
Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод.
Посмотрел -
[game]93506[/game]
[game]88445[/game]
[game]88756[/game]
Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта.
Судя по вашим словам выше -
[quote]в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))[/quote]
Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго?
Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ChessGenius141: Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .
Надеюсь, никто смерти и не ждет...ждут отпуска без интернета))
[quote="ChessGenius141"] Лучше чем дожидаться болезни или - не дай бог! - смерти соперника .[/quote]
Надеюсь, никто смерти и не ждет...ждут отпуска без интернета))
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от ba70:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу...
Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)
Если Вы записались в турнир ,следовательно, согласны с назначенным контролем , тогда с чем нужно бороться.? Единственный способ борьбы - это результативная игра или изменение правил турнира, до его начала.
[quote="ba70"] [quote="Konstantin85"] Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу...[/quote]
Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)[/quote]
Если Вы записались в турнир ,следовательно, согласны с назначенным контролем , тогда с чем нужно бороться.? Единственный способ борьбы - это результативная игра или изменение правил турнира, до его начала.
Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Цитата:
Сообщение от Gudvin:
Цитата:
Сообщение от Konstantin85: Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).
Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод.
Посмотрел -
93506 88445 88756 Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта.
Судя по вашим словам выше -
Цитата:
в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))
Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго?
Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.
"Предупредить" забыл, можете в этом удостовериться у соперника, если интересно))) Да и партии эти не дошли не таблиц или хотя бы до понятия "ничейных"! (мы же о таких говорим, верно!). Они равные, поэтому на ничью соглашаться можно по взаимному согласию хоть когда.
Наш спор шел именно о "ничейных и проигранных" позициях. А это - не тот случай явно.
[quote="Gudvin"] [quote="Konstantin85"] Цейтноты бывают, я в них постоянно сижу))) Но "воспроизвести" - это работа и время, поэтому я за то, чтобы эта "работа" была выполнена до конца! (до сдачи или прямого мата).[/quote]
Для интереса посмотрел Ваши партии, может вы действительно все их играете в Табличных позициях и до мата. По Вашим постам я по крайней мере сделал такой вывод.
Посмотрел -
[game]93506[/game]
[game]88445[/game]
[game]88756[/game]
Последняя партия с Кевином тоже почему то закончилась быстро на 24 ходе, там чёрные ни чего нового не сыграли т.е. фактически и играли на уравнение с дебюта.
Судя по вашим словам выше -
[quote]в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго))[/quote]
Или Вы в этой партии забыли Кевина предупредить, что будете его наказывать т.е. играть бесконечно долго?
Ваши посты про игру "бесконечно долго" похоже относятся не ко всем партиям и партнёрам, так что и обобщать всех не нужно. Получается, что где Вам выгодно Вы тянете в надежде на ошибку партнера, а где почему то тянуть Вам не хочется. Вот и у всех игроков (а не только у Вас!) должен быть выбор или тянуть 6 фигурку или обратиться к судье.[/quote]
"Предупредить" забыл, можете в этом удостовериться у соперника, если интересно))) Да и партии эти не дошли не таблиц или хотя бы до понятия "ничейных"! (мы же о таких говорим, верно!). Они равные, поэтому на ничью соглашаться можно по взаимному согласию хоть когда.
Наш спор шел именно о "ничейных и проигранных" позициях. А это - не тот случай явно.
