Есть мысль синхронизировать рейтинг БЛ и ИКЧФ. Первоначально сделать стартовый рейтинг БЛ 2100 и всем пользователям рейт поднять на 200 пунктов. Кроме того сделать возможность любому игроку единожды синхронизировать рейт БЛ и ИКЧФ, т.е. установить на БЛ рейтинг, который игрок имеет на ИКЧФ. Предлагаю обсудить данный вопрос. Жду ваших мнений.
Есть мысль синхронизировать рейтинг БЛ и ИКЧФ. Первоначально сделать стартовый рейтинг БЛ 2100 и всем пользователям рейт поднять на 200 пунктов. Кроме того сделать возможность любому игроку единожды синхронизировать рейт БЛ и ИКЧФ, т.е. установить на БЛ рейтинг, который игрок имеет на ИКЧФ. Предлагаю обсудить данный вопрос. Жду ваших мнений.
Конвертируемость рейтингов – положительный момент, как ни крути, хотя многие будут против. Это усиливает авторитет БЛ. Хороша была бы возможность еще в момент регистрации на ICCF устанавливать рейтинг БЛ, вместо совершенно абстрактного предварительного рейтинга. Но этого конечно не будет по некоторым трудноустранимым причинам.
Отредактировано ByTeoretik 14-10-2012 06:34:07
Конвертируемость рейтингов – положительный момент, как ни крути, хотя многие будут против. Это усиливает авторитет БЛ. Хороша была бы возможность еще в момент регистрации на ICCF устанавливать рейтинг БЛ, вместо совершенно абстрактного предварительного рейтинга. Но этого конечно не будет по некоторым трудноустранимым причинам.
Не думаю, что сайт намерен взаимодействовать с ФИДЕ и проводить соревнования в их формате. А синхронизация с ICCF была бы большим шагом вперед для сайта.
Не думаю, что сайт намерен взаимодействовать с ФИДЕ и проводить соревнования в их формате. А синхронизация с ICCF была бы большим шагом вперед для сайта.
Есть такая мысль. При просмотре страницы "Рейтинг-лист" ДОБАВИТЬ (а не заменять!) рейтинг по ICCF, при этом рейтинг ICCF рассчитывать по следующей эмпирической формуле:
Кроме того, на страничку с персональными данными добавить поле "Рейтинг ICCF" - пусть его заполнят те, у кого он есть (может быть вместе с ID ICCF - чтобы администрация сайта могла выборочно проверить соответствие, но ID не отображался для остальных пользователей).
Тогда автоматом переносить это заполненное поле в общий рейтинг-лист, у кого поле не заполнено - рейтинг ICCF будет, например, со звездочкой - что указывает, что это рассчитанный, а не реальный рейтинг.
Есть такая мысль. При просмотре страницы "Рейтинг-лист" ДОБАВИТЬ (а не заменять!) рейтинг по ICCF, при этом рейтинг ICCF рассчитывать по следующей эмпирической формуле:
Kiccf = 311,7787348 + 0.939674385*Kbl
Kiccf - рейтинг ICCF (ориентировочный)
Kbl - рейтинг BL
Кроме того, на страничку с персональными данными добавить поле "Рейтинг ICCF" - пусть его заполнят те, у кого он есть (может быть вместе с ID ICCF - чтобы администрация сайта могла выборочно проверить соответствие, но ID не отображался для остальных пользователей).
Тогда автоматом переносить это заполненное поле в общий рейтинг-лист, у кого поле не заполнено - рейтинг ICCF будет, например, со звездочкой - что указывает, что это рассчитанный, а не реальный рейтинг.
Как я понимаю, Админ имел ввиду не формальное соединение рейтов БЛ и ИКЧФ, а ввести формулы расчёта ИКЧФ или я не правильно понял?
Я за введение формулу расчёта ИКЧФ. Это придаст сайту единообразие в сфере соотношения силы игрока с другими сайтами.
Надо только провести обсуждение по этой теме, как это сделать менее болезненно и справедливо, но рейт оставить БЛовский.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 09-05-2013 20:56:00</span>
Отредактировано demchenko 10-05-2013 14:34:22
Как я понимаю, Админ имел ввиду не формальное соединение рейтов БЛ и ИКЧФ, а ввести формулы расчёта ИКЧФ или я не правильно понял?
Я за введение формулу расчёта ИКЧФ. Это придаст сайту единообразие в сфере соотношения силы игрока с другими сайтами.
Надо только провести обсуждение по этой теме, как это сделать менее болезненно и справедливо, но рейт оставить БЛовский.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 09-05-2013 20:56:00</span>
Как я понимаю, Админ имел ввиду не формальное соединение рейтов БЛ и ИКЧФ
Так я и предлагаю вести своеобразный двойной учет - по внутренней устоявшейся системе (это лицо сайта, его собственный рейтинг) и своеобразное соотношение с рейтингом ICCF. При сборе бОльшего объема данных (как это можно сделать - писал выше) - возможно и улучшать формулу, хотя и в таком виде для игроков с устоявшимся рейтингом и на БЛ, и на ИКЧФ - погрешность около 1%.
Разумеется, если попытаться примерить формулу на гросса ICCF, у которого здесь после регистрации 1900 - погрешность возрастет. Оно и понятно - зависимости даже какой-то просто и нет.
[quote] Как я понимаю, Админ имел ввиду не формальное соединение рейтов БЛ и ИКЧФ[/quote]
Так я и предлагаю вести своеобразный двойной учет - по внутренней устоявшейся системе (это лицо сайта, его собственный рейтинг) и своеобразное соотношение с рейтингом ICCF. При сборе бОльшего объема данных (как это можно сделать - писал выше) - возможно и улучшать формулу, хотя и в таком виде для игроков с устоявшимся рейтингом и на БЛ, и на ИКЧФ - погрешность около 1%.
Разумеется, если попытаться примерить формулу на гросса ICCF, у которого здесь после регистрации 1900 - погрешность возрастет. Оно и понятно - зависимости даже какой-то просто и нет. ;)
Intruder
"Так я и предлагаю вести своеобразный двойной учет - по внутренней устоявшейся системе (это лицо сайта, его собственный рейтинг) и своеобразное соотношение с рейтингом ICCF"
Думаю, не надо 2-х рейтингов. Должен быть один БЛовский, но приближенный к формуле расчёта ИКЧФ, который будет соответствовать силе игры именно на БЛ. Игроки могут мало или вообще не играть на других сайтах.
Думаю,что этому мешает практика личных бонусов в командных и индивидуальных сор-ях. На мой взгляд бонусы дестабилизируют баланс рейтинговых подсчётов. Надо создавать другие стимулы. Это два связанных между собой вопроса. ИМХО
Не хочу открывать дискуссию на эту тему, если только Админ это не предложит. тогда могу высказаться по этому комплексному вопросу.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 10-05-2013 13:48:59</span>
Отредактировано demchenko 10-05-2013 14:37:54
Intruder
"Так я и предлагаю вести своеобразный двойной учет - по внутренней устоявшейся системе (это лицо сайта, его собственный рейтинг) и своеобразное соотношение с рейтингом ICCF"
Думаю, не надо 2-х рейтингов. Должен быть один БЛовский, но приближенный к формуле расчёта ИКЧФ, который будет соответствовать силе игры именно на БЛ. Игроки могут мало или вообще не играть на других сайтах.
Думаю,что этому мешает практика личных бонусов в командных и индивидуальных сор-ях. На мой взгляд бонусы дестабилизируют баланс рейтинговых подсчётов. Надо создавать другие стимулы. Это два связанных между собой вопроса. ИМХО
Не хочу открывать дискуссию на эту тему, если только Админ это не предложит. тогда могу высказаться по этому комплексному вопросу.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 10-05-2013 13:48:59</span>
Должен быть один БЛовский, но приближенный к формуле расчёта ИКЧФ
В том-то и дело, что перевести идеально не получится, +200 к рейтингу БЛ - это будет даже не приближенный, а просто еще какой-то другой рейтинг.
Вот я и предлагаю - пересчитывать в рейтинг ICCF по вышеприведенной формуле. А со временем, когда накопится информация о реальном ICCF - ее улучшать, чтобы те, кто не играет на ICCF могли иметь представление о своем рейтинге по ICCF. И уже в будущем, если администрация сайта посчитает нужным, - перейти на рейтинг ICCF и в дальнейшем вести по его методике расчета. Но сейчас-то это просто нереально, у нас нет базового рейтинга ICCF.
[quote]Должен быть один БЛовский, но приближенный к формуле расчёта ИКЧФ[/quote]
В том-то и дело, что перевести идеально не получится, +200 к рейтингу БЛ - это будет даже не приближенный, а просто еще какой-то другой рейтинг.
Вот я и предлагаю - пересчитывать в рейтинг ICCF по вышеприведенной формуле. А со временем, когда накопится информация о реальном ICCF - ее улучшать, чтобы те, кто не играет на ICCF могли иметь представление о своем рейтинге по ICCF. И уже в будущем, если администрация сайта посчитает нужным, - перейти на рейтинг ICCF и в дальнейшем вести по его методике расчета. Но сейчас-то это просто нереально, у нас нет базового рейтинга ICCF.
Не надо ничего прибавлять или убавлять. Надо ввести формулу обсчёта рейта ИКЧФ и постепенно рейтинги обретут своё объективное значение для БЛ. Кто-то лучше играет на БЛ, кто-то на ИКЧФ и поэтому, рейт по сайтам будет разным у игроков, но соотносим друг с другом. Просто нужно время-пол-года,год и процесс пройдёт естественным образом, не задевая чьих-то интересов. Но тогда надо решить вопрос с бонусами, они взаимосвязаны с вопросом о рейтинге.
Отредактировано demchenko 10-05-2013 21:01:34
Не надо ничего прибавлять или убавлять. Надо ввести формулу обсчёта рейта ИКЧФ и постепенно рейтинги обретут своё объективное значение для БЛ. Кто-то лучше играет на БЛ, кто-то на ИКЧФ и поэтому, рейт по сайтам будет разным у игроков, но соотносим друг с другом. Просто нужно время-пол-года,год и процесс пройдёт естественным образом, не задевая чьих-то интересов. Но тогда надо решить вопрос с бонусами, они взаимосвязаны с вопросом о рейтинге.
И что принять за первоначальный рейтинг? Ну, чтоб потом обсчитывать по формуле ICCF? Неужели всем взять и просто присвоить 2200?
[quote]Надо ввести формулу обсчёта рейта ИКЧФ[/quote]
И что принять за первоначальный рейтинг? Ну, чтоб потом обсчитывать по формуле ICCF? Неужели всем взять и просто присвоить 2200?
И что принять за первоначальный рейтинг? Ну, чтоб потом обсчитывать по формуле ICCF? Неужели всем взять и просто присвоить 2200
Не надо принимать первоначальных рейтов, это в перспективе ничего не даст. Ведь обсчёт рейтов на БЛ и ИКЧФ разный, стимулирующие факторы различны и всё вернётся к тому от чего ушли. Думаю, что мы друг друга недопонимаем. Тогда на примере.
Есть на БЛ 2-а игрока:
1)Рейтинг БЛ 2200+-, рейт.Икчф 2400+-
2)рейт БЛ 2100+-, рейт. Икчф 2400+-
Для Икчф они сопоставимы,а для БЛ нет. Ведь для шахмат(100 пунктов) это целый класс!Почему так происходит, ведь от того, что один сыграет 100, а другой 1000 партий рейт не должен так колебаться. Думается, это кроется в системе подсчёта и стимулирования рейтинга.
Вот если у двух сопоставимых по классу игроков, рейтинг был на БЛ по 2100+-,а на Икчф по 2400+-, вот тогда сила этих игроков на 2-х сайтах, была бы сопоставима. Не важно каким был бы рейтинг( в цифровом выражении) у этих игроков на сайтах. Вот так коротенько по этому вопросу. Извините, что так нудно.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 11-05-2013 01:31:53</span>
Отредактировано demchenko 11-05-2013 01:33:02
Intruder
[quote]И что принять за первоначальный рейтинг? Ну, чтоб потом обсчитывать по формуле ICCF? Неужели всем взять и просто присвоить 2200[/quote]
Не надо принимать первоначальных рейтов, это в перспективе ничего не даст. Ведь обсчёт рейтов на БЛ и ИКЧФ разный, стимулирующие факторы различны и всё вернётся к тому от чего ушли. Думаю, что мы друг друга недопонимаем. Тогда на примере.
Есть на БЛ 2-а игрока:
1)Рейтинг БЛ 2200+-, рейт.Икчф 2400+-
2)рейт БЛ 2100+-, рейт. Икчф 2400+-
Для Икчф они сопоставимы,а для БЛ нет. Ведь для шахмат(100 пунктов) это целый класс!Почему так происходит, ведь от того, что один сыграет 100, а другой 1000 партий рейт не должен так колебаться. Думается, это кроется в системе подсчёта и стимулирования рейтинга.
Вот если у двух сопоставимых по классу игроков, рейтинг был на БЛ по 2100+-,а на Икчф по 2400+-, вот тогда сила этих игроков на 2-х сайтах, была бы сопоставима. Не важно каким был бы рейтинг( в цифровом выражении) у этих игроков на сайтах. Вот так коротенько по этому вопросу. :rolleyes: Извините, что так нудно.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 11-05-2013 01:31:53</span>
Не надо принимать первоначальных рейтов, это в перспективе ничего не даст.
Если речь идет о присвоении всем одинакового первоначального рейтинга - то да, ничего не даст, для многих такое уравнивание может послужить причиной ухода с сайта.
Я Вас понял. Вы хотите применять методику обсчета рейтинга ИКЧФ к существующим рейтингам, чего на мой взгляд, делать не следует. Смотрите, то получится - если человек играет сильно, но мало партий - у него рейт будет подниматься очень медленно, т.е. ему, чтобы выйти на соответствующий уровень ИКЧФ понадобятся годы, другие наберут 2-3-4 турнира и оформят за год. Другими словами - у него так и останется 2100+ (рейтинг ИКЧФ после перехода по Вашей методике, в то время как на ICCF у него реальный рейтинг 2400+).
Чтобы применять методику ICCF надо:
1. Перевести/пересчитать рейтинг БЛ в приблизительный на ИКЧФ (или проставить, у кого он известен!).
2. Убрать бонусное поощрение, заменив другими видами.
3. Считать по методике ICCF.
[quote]Не надо принимать первоначальных рейтов, это в перспективе ничего не даст. [/quote]
Если речь идет о присвоении всем одинакового первоначального рейтинга - то да, ничего не даст, для многих такое уравнивание может послужить причиной ухода с сайта.
Я Вас понял. Вы хотите применять методику обсчета рейтинга ИКЧФ к существующим рейтингам, чего на мой взгляд, делать не следует. Смотрите, то получится - если человек играет сильно, но мало партий - у него рейт будет подниматься очень медленно, т.е. ему, чтобы выйти на соответствующий уровень ИКЧФ понадобятся годы, другие наберут 2-3-4 турнира и оформят за год. Другими словами - у него так и останется 2100+ (рейтинг ИКЧФ после перехода по Вашей методике, в то время как на ICCF у него реальный рейтинг 2400+).
Чтобы применять методику ICCF надо:
1. Перевести/пересчитать рейтинг БЛ в приблизительный на ИКЧФ (или проставить, у кого он известен!).
2. Убрать бонусное поощрение, заменив другими видами.
3. Считать по методике ICCF.
!Почему так происходит, ведь от того, что один сыграет 100, а другой 1000 партий рейт не должен так колебаться.
Это еще почему? Игр не в 1,5-2 раза больше, а на порядок! И один в этих 100 партий 99% ничьих наберет, а другой в 1000 партий выиграет 1-2-3-4-5%. Очень даже изменится!
[quote]!Почему так происходит, ведь от того, что один сыграет 100, а другой 1000 партий рейт не должен так колебаться.[/quote]
Это еще почему? Игр не в 1,5-2 раза больше, а на порядок! И один в этих 100 партий 99% ничьих наберет, а другой в 1000 партий выиграет 1-2-3-4-5%. Очень даже изменится!
Нет не должно изменится, если система работает на адекватную оценку. К Вам вопросы.
1. Против каких игроков он наберёт 99% ничьих- слабых или сильных по рейтингам.
2. Это же касается и выигрышей.
3. Это касается и поражений.
Всё решает проценты от количества ,а не наоборот, если это игроки одного класса.
Теперь о поднятия рейта до уровня Икчф.
Рейт игрока (в цифровом выражении) должен соответствовать его уровню игры на БЛ, а если он не играет это его дело.
Обнулить или формально что-то кому-то добавить или убавить-
угробить сайт. Ломать не строить и сайт это не комп, где можно сделать "откат" системы, здесь люди.
Поэтому в моих предыдущих постах написано, что вопрос о рейтингах- это комплексный вопрос и он касается: классности, определения рейтинговости категории турнира, подтверждение классности,командных соревнований,бонусов,стимулов.
Надо создать стратегию развития сайта на "вырост" и аккуратно и постепенно внедрять её, примерно за 1-1,5 года.
А обсуждать эти вопросы без Админа нет смысла, мы не знаем аппаратные, программные и финансовые возможности сайта.
Это не наш уровень принятия решений.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 12-05-2013 02:49:13</span>
Отредактировано demchenko 12-05-2013 02:52:02
Нет не должно изменится, если система работает на адекватную оценку. К Вам вопросы.
1. Против каких игроков он наберёт 99% ничьих- слабых или сильных по рейтингам.
2. Это же касается и выигрышей.
3. Это касается и поражений.
Всё решает проценты от количества ,а не наоборот, если это игроки одного класса.
Теперь о поднятия рейта до уровня Икчф.
Рейт игрока (в цифровом выражении) должен соответствовать его уровню игры на БЛ, а если он не играет это его дело.
Обнулить или формально что-то кому-то добавить или убавить-
угробить сайт. Ломать не строить и сайт это не комп, где можно сделать "откат" системы, здесь люди.
Поэтому в моих предыдущих постах написано, что вопрос о рейтингах- это комплексный вопрос и он касается: классности, определения рейтинговости категории турнира, подтверждение классности,командных соревнований,бонусов,стимулов.
Надо создать стратегию развития сайта на "вырост" и аккуратно и постепенно внедрять её, примерно за 1-1,5 года.
А обсуждать эти вопросы без Админа нет смысла, мы не знаем аппаратные, программные и финансовые возможности сайта.
Это не наш уровень принятия решений.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 12-05-2013 02:49:13</span>
Считаю что подгонять рейтинг БЛ под рейтинг ИКЧФ либо другого шахматного сервера не имеет смысла, да и хорошего ничего из этого не получится. Если подгонять, то это значит поднять всем игрокам рейтинг на сотню-другую пунктов, но это и так каждый пользователь в уме может посчитать Так что думаю, что тема не перспективна сейчас для сервера.
Отредактировано Admin 17-05-2013 23:16:07
Считаю что подгонять рейтинг БЛ под рейтинг ИКЧФ либо другого шахматного сервера не имеет смысла, да и хорошего ничего из этого не получится. Если подгонять, то это значит поднять всем игрокам рейтинг на сотню-другую пунктов, но это и так каждый пользователь в уме может посчитать ;) Так что думаю, что тема не перспективна сейчас для сервера.
Извините, что так нудно.<br><br><span style="font-size:9px; font-style:italic; color:#000099"> Отредактировано demchenko 11-05-2013 01:31:53</span>
