Да бан пускай останется баном.
Я в общем-то, если и намерен был писать на иммортале, то только по вопросам игры в адванс.
А тут в запальчивости так выступил в несвойственной себе манере.
Хорошо, попытаюсь сгладить на иммортале в свободном разделе.
Спасибо, Олег, за подсказку.

Да бан пускай останется баном. Я в общем-то, если и намерен был писать на иммортале, то только по вопросам игры в адванс. А тут в запальчивости так выступил в несвойственной себе манере. Хорошо, попытаюсь сгладить на иммортале в свободном разделе. Спасибо, Олег, за подсказку.

Форум сейчас там своеобразный и понять, особенно новичку его правила довольно сложно. Я например был на всех форумах иммортала и то не всё понимаю.
Например в теме "Записки начинающего адвансера" спросили про админа БЛ. Часть участников написала посты, в том числе и Главный администратор. Но потом почему то двое были забанены на день, а мне объявлено замечание и мои сообщения удалены.
Что бы не быть голословным у меня есть скины сообщений -
http://savepic.net/7575910.htm
http://savepic.net/7559526.htm
Ну бан ладно на один день ни чего страшного, но удалять безобидные сообщения по моему это просто беспредел. Тем более их (если считаешь это спамом) можно было перенести в соответствующую тему.
Я лично там постараюсь больше ни чего не писать. У меня сложилось мнение, что это была просто провокация со стороны администрации т.е. сам представитель администрации спамит, кто его поддержит, того наказывает.

Может кто то скажет, что я фантазирую, ну давайте посмотрим ещё. Вот сообщение в профильной ветке http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=644883&postcount=323. Понятно, что вопрос по команде Изумрудный город ну ни как не относиться к "комментированию заочных шахмат" т.е. является спамом. Понятно, что я отвечать не буду. Просто нет ни какого смысла, что либо писать и потом всё это удалят. Кому на самом деле интересно, спрашивают на этом форуме в соответствующей теме или на самом командном форуме.

По моему мнению сегодня нужно писать на дружественных форумах, где новичков (и не только) не подозревают изначально в спаме и флуде. Хотя по моему, вышеприведённое высказывание в отношении к Гарде не очень то культурное.

Форум сейчас там своеобразный и понять, особенно новичку его правила довольно сложно. Я например был на всех форумах иммортала и то не всё понимаю. Например в теме "Записки начинающего адвансера" спросили про админа БЛ. Часть участников написала посты, в том числе и Главный администратор. Но потом почему то двое были забанены на день, а мне объявлено замечание и мои сообщения удалены. Что бы не быть голословным у меня есть скины сообщений - [url]http://savepic.net/7575910.htm[/url] [url]http://savepic.net/7559526.htm[/url] Ну бан ладно на один день ни чего страшного, но удалять безобидные сообщения по моему это просто беспредел. Тем более их (если считаешь это спамом) можно было перенести в соответствующую тему. Я лично там постараюсь больше ни чего не писать. У меня сложилось мнение, что это была просто провокация со стороны администрации т.е. сам представитель администрации спамит, кто его поддержит, того наказывает. Может кто то скажет, что я фантазирую, ну давайте посмотрим ещё. Вот сообщение в профильной ветке [url]http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=644883&postcount=323[/url]. Понятно, что вопрос по команде Изумрудный город ну ни как не относиться к "комментированию заочных шахмат" т.е. является спамом. Понятно, что я отвечать не буду. Просто нет ни какого смысла, что либо писать и потом всё это удалят. Кому на самом деле интересно, спрашивают на этом форуме в соответствующей теме или на самом командном форуме. По моему мнению сегодня нужно писать на дружественных форумах, где новичков (и не только) не подозревают изначально в спаме и флуде. Хотя по моему, вышеприведённое высказывание в отношении к Гарде не очень то культурное.

мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази!
ещё не знаю, хто зобанил ))
но разговор его точно не касался!

так какого ты лезешь, х....тало, пока не знаю, кто?

З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь...
но запишу туда же!

Отредактировано Admin 16-01-2016 19:38:21

мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази! ещё не знаю, хто зобанил )) но разговор его точно не касался! так какого ты лезешь, х....тало, пока не знаю, кто? З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь... но запишу туда же!

Цитата:

Сообщение от Still:   мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази! ещё не знаю, хто зобанил )) но разговор его точно не касался! так какого ты лезешь, хуепутало, пока не знаю, кто? З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь... но запишу туда же!

 
Полиграфыч, ты чего раздухарился-то? ... Хочешь сказать, что там не флуд был? Я этот флуд удалил, но коллега (не буду говорить кто) посчитал, что сие "высокохудожественное произведение" вполне тянет на бан. И он прав по большому счету...

Отредактировано Ofiscer 16-01-2016 17:57:22

[quote="Still"] мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази! ещё не знаю, хто зобанил )) но разговор его точно не касался! так какого ты лезешь, хуепутало, пока не знаю, кто? З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь... но запишу туда же![/quote] Полиграфыч, ты чего раздухарился-то? :)... Хочешь сказать, что там не флуд был? Я этот флуд удалил, но коллега (не буду говорить кто) посчитал, что сие "высокохудожественное произведение" вполне тянет на бан. И он прав по большому счету...

Цитата:

Сообщение от Still:   мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази!

 

Спасиба, Диман! Вот удружил! Как я вижу этот посыл идет мне и Офицеру. Так вот, я тебя не банил, дружок. Но за эту фразу можешь на меня больше не рассчитывать! Удачи!

[quote="Still"] мелкие одмины на Иммортале - конченые мрази! [/quote] Спасиба, Диман! Вот удружил! Как я вижу этот посыл идет мне и Офицеру. Так вот, я тебя не банил, дружок. Но за эту фразу можешь на меня больше не рассчитывать! Удачи!

Цитата:

Сообщение от Still:  ещё не знаю, хто зобанил )) но разговор его точно не касался! З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь... но запишу туда же!

 
Красиво!

[quote="Still"]ещё не знаю, хто зобанил )) но разговор его точно не касался! З.Ы. если узнаю, шо это был Стас, очень расстроюсь... но запишу туда же![/quote] Красиво!:lol:

не гневитесь сильно...
Олег, Сергей, простите, вы и есть единственные люди, которые спасут в нужный момент

кто зобанил, догадываюсь!
есть у меня там поклонник ))

З.Ы.
зачем вы приняли на свой счёт, в упор не пойму
Нельзя мне было обобщать всё-таки...

З.З.Ы.

Цитата:

Сообщение от Ofiscer:   Полиграфыч, ты чего раздухарился-то?

 
проиграть выборы при счёте 29-21 это надо уметь ))
я малость расстроился...
а вам огромное спасибо, пацыки!
удар был кабаний, и только админресурс МГ Шипова спас противника от неприличного счёта

А доброе я помню... я злое забываю, к сожалению

Отредактировано Still 16-01-2016 22:10:07

не гневитесь сильно... Олег, Сергей, простите, вы и есть единственные люди, которые спасут в нужный момент кто зобанил, догадываюсь! есть у меня там поклонник )) З.Ы. зачем вы приняли на свой счёт, в упор не пойму Нельзя мне было обобщать всё-таки... З.З.Ы. [quote="Ofiscer"] Полиграфыч, ты чего раздухарился-то?[/quote] проиграть выборы при счёте 29-21 это надо уметь )) я малость расстроился... а вам огромное спасибо, пацыки! удар был кабаний, и только админресурс МГ Шипова спас противника от неприличного счёта А доброе я помню... я злое забываю, к сожалению

Цитата:

Сообщение от Still:   я малость расстроился...

 
забей. страна знает своих героев

[quote="Still"] я малость расстроился... [/quote] забей. страна знает своих героев:good:

На Иммортале до сих пор Гилдар рулит?

На Иммортале до сих пор Гилдар рулит?

Цитата:

Сообщение от Sex_God:   На Иммортале до сих пор Гилдар рулит?

 

Здорово, Димон!
Гилдар слился давно еще! Я не ожидал от него такого. Ходят слухи, что у него там личная жизнь закрутилась и все-такое. Он продул все партии на ИКЧФ по времени, тем самым подставив людей из своей команды, а на Иммортал он просто забил. При этом всегда мне говорил о порядочности своей.

Воистину, в Инете никаких друзей быть не может.

[quote="Sex_God"] На Иммортале до сих пор Гилдар рулит?[/quote] Здорово, Димон! Гилдар слился давно еще! Я не ожидал от него такого. Ходят слухи, что у него там личная жизнь закрутилась и все-такое. Он продул все партии на ИКЧФ по времени, тем самым подставив людей из своей команды, а на Иммортал он просто забил. При этом всегда мне говорил о порядочности своей. Воистину, в Инете никаких друзей быть не может.

Да какая там порядочность, прикалываешься чтоль. Почитай хотя бы этот тред с середины второй страницы. А по времени он сливал всегда. Хорошо, что слился окончательно. На Иммортале теперь зарегюсь может быть когда-нибудь

Да какая там порядочность, прикалываешься чтоль. Почитай хотя бы этот тред с середины второй страницы. А по времени он сливал всегда. Хорошо, что слился окончательно. На Иммортале теперь зарегюсь может быть когда-нибудь :)

Цитата:

Сообщение от Sex_God:   Не путай демократически избранных на строго определённый срок президентов; с пожизненным диктатором, чей преступный режим из-за своей безнаказанности развязал три войны за 2 года, с тысячами убитых мирных людей.

 

Меня вот что беспокоит:
1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!;
2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом;
3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье.
То есть, из людей делают быдло.

[quote="Sex_God"] Не путай демократически избранных на строго определённый срок президентов; с пожизненным диктатором, чей преступный режим из-за своей безнаказанности развязал три войны за 2 года, с тысячами убитых мирных людей.[/quote] Меня вот что беспокоит: 1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!; 2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом; 3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье. То есть, из людей делают быдло. :mad:

А при фашистской диктатуре не может по другому. Лояльные власти попы и полковники сосут из бюджета, все остальные затравлены. Какой уж тут прогресс? Будущее России - оно где-то между ДНР и КНДР.

А при фашистской диктатуре не может по другому. Лояльные власти попы и полковники сосут из бюджета, все остальные затравлены. Какой уж тут прогресс? Будущее России - оно где-то между ДНР и КНДР.

Цитата:

Сообщение от Trankvilizator:   Меня вот что беспокоит: 1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!; 2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом; 3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье. То есть, из людей делают быдло

 

Мне показалось - или огромная пропасть уже отделяет Украину и Россию ? В моём городе осенью были выборы мэра . По официальным результатам , старый глава города опередил молодого всего на 700 голосов . Но в 6 из 7 районов города победу одержал молодой . В одном районе - была 100-процентная явка и невероятный процент проголосовавших за старого . Начались акции протеста и власть назначила новые выборы . Трудно предсказать их результат . Но общественность уже добилась некоторых успехов : была снижена стоимость проезда в маршрутках на 20% , а также - оказалось , в бюджете города за прошлый год выявлены неосвоенные излишки ! - началась выплата одноразовой материальной помощи сотням тысяч пенсионеров и социально незащищённым . Размер выплат - примерно треть пенсии . Ясно , что это подкуп перед новым голосованием . Никто "излишки" не собирался отдавать людям - но пришлось . В Украине такой поворот событий стал возможен . В России - нет ?

[quote="Trankvilizator"] Меня вот что беспокоит: 1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!; 2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом; 3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье. То есть, из людей делают быдло[/quote] Мне показалось - или огромная пропасть уже отделяет Украину и Россию ? В моём городе осенью были выборы мэра . По официальным результатам , старый глава города опередил молодого всего на 700 голосов . Но в 6 из 7 районов города победу одержал молодой . В одном районе - была 100-процентная явка и невероятный процент проголосовавших за старого . Начались акции протеста и власть назначила новые выборы . Трудно предсказать их результат . Но общественность уже добилась некоторых успехов : была снижена стоимость проезда в маршрутках на 20% , а также - оказалось , в бюджете города за прошлый год выявлены неосвоенные излишки ! - началась выплата одноразовой материальной помощи сотням тысяч пенсионеров и социально незащищённым . Размер выплат - примерно треть пенсии . Ясно , что это подкуп перед новым голосованием . Никто "излишки" не собирался отдавать людям - но пришлось . В Украине такой поворот событий стал возможен . В России - нет ?

Цитата:

Сообщение от ChessGenius141:    Цитата: Сообщение от Trankvilizator:   Меня вот что беспокоит: 1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!; 2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом; 3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье. То есть, из людей делают быдло   Мне показалось - или огромная пропасть уже отделяет Украину и Россию ? В моём городе осенью были выборы мэра . По официальным результатам , старый глава города опередил молодого всего на 700 голосов . Но в 6 из 7 районов города победу одержал молодой . В одном районе - была 100-процентная явка и невероятный процент проголосовавших за старого . Начались акции протеста и власть назначила новые выборы . Трудно предсказать их результат . Но общественность уже добилась некоторых успехов : была снижена стоимость проезда в маршрутках на 20% , а также - оказалось , в бюджете города за прошлый год выявлены неосвоенные излишки ! - началась выплата одноразовой материальной помощи сотням тысяч пенсионеров и социально незащищённым . Размер выплат - примерно треть пенсии . Ясно , что это подкуп перед новым голосованием . Никто "излишки" не собирался отдавать людям - но пришлось . В Украине такой поворот событий стал возможен . В России - нет ?

 
Понятно, что даже сегодня Россия живет "сытнее" Украины. Но вы свободнее нас и у вас есть шанс построить общество лучше. У нас такого шанса, увы, уже нет и дальше будет только хуже.

[quote="ChessGenius141"] [quote="Trankvilizator"] Меня вот что беспокоит: 1. Сейчас трудно стало выражать свое мнение, отличное от мнения действующей власти. Заклюют как Навального или убьют как Немцова!; 2. Жизнь человека сейчас не ценится абсолютно. С тобой могут сделать что-угодно под любым предлогом; 3. Тотальная религизация общества. Это есть кратчайший путь в Средневековье. То есть, из людей делают быдло[/quote] Мне показалось - или огромная пропасть уже отделяет Украину и Россию ? В моём городе осенью были выборы мэра . По официальным результатам , старый глава города опередил молодого всего на 700 голосов . Но в 6 из 7 районов города победу одержал молодой . В одном районе - была 100-процентная явка и невероятный процент проголосовавших за старого . Начались акции протеста и власть назначила новые выборы . Трудно предсказать их результат . Но общественность уже добилась некоторых успехов : была снижена стоимость проезда в маршрутках на 20% , а также - оказалось , в бюджете города за прошлый год выявлены неосвоенные излишки ! - началась выплата одноразовой материальной помощи сотням тысяч пенсионеров и социально незащищённым . Размер выплат - примерно треть пенсии . Ясно , что это подкуп перед новым голосованием . Никто "излишки" не собирался отдавать людям - но пришлось . В Украине такой поворот событий стал возможен . В России - нет ?[/quote] Понятно, что даже сегодня Россия живет "сытнее" Украины. Но вы свободнее нас и у вас есть шанс построить общество лучше. У нас такого шанса, увы, уже нет и дальше будет только хуже.

Предыдущим ораторам:вы где бывали кроме России?А я был во Франции,Германии,Австрии,Монако,Люксембурге.И кроме двух последних-везде одно и тоже:народ за все отдувается.Во Франции бастуют 3 раза в год-фермеры,работники транспорта,полиция,пожарные и т. д.И их всех разгоняет полиция-водометами,дубинками,газом.Так же и в Германии.Скажите уровень жизни другой?Да,но они не сайтах болтают о справедливости,а выражают протест на улицах!Вы где-то выражали?Так и живем,потому что молчим.В Америке сильно выступишь?Фигушки!И заметут и отметелят-не сомневайтесь!А я 11лет служил в ЗабВО,был и в "горячих".В кабинете был лишь перед пенсией.Ее я заслужил.

Предыдущим ораторам:вы где бывали кроме России?А я был во Франции,Германии,Австрии,Монако,Люксембурге.И кроме двух последних-везде одно и тоже:народ за все отдувается.Во Франции бастуют 3 раза в год-фермеры,работники транспорта,полиция,пожарные и т. д.И их всех разгоняет полиция-водометами,дубинками,газом.Так же и в Германии.Скажите уровень жизни другой?Да,но они не сайтах болтают о справедливости,а выражают протест на улицах!Вы где-то выражали?Так и живем,потому что молчим.В Америке сильно выступишь?Фигушки!И заметут и отметелят-не сомневайтесь!А я 11лет служил в ЗабВО,был и в "горячих".В кабинете был лишь перед пенсией.Ее я заслужил.

Цитата:

Сообщение от Alex1954:   Да,но они не сайтах болтают о справедливости,а выражают протест на улицах!Вы где-то выражали?Так и живем,потому что молчим

 
Ну Болотную то все помнят. У нас особо не попротестуешь

[quote="Alex1954"] Да,но они не сайтах болтают о справедливости,а выражают протест на улицах!Вы где-то выражали?Так и живем,потому что молчим[/quote] Ну Болотную то все помнят. У нас особо не попротестуешь ;)

Алжирцев утопили(полиция оттеснила с набережной прямо в реку)несколько тысяч почти в центре Парижа,но Франция вынуждена была уйти из Алжира.Вот это и есть борьба,а не тявканье из подворотни.Сначала нужно убедить народ себя уважать.Мне вот паспорт российский не дают почти 2 года,а я родился в Крыму при РСФСР-так написано в свидетельстве о рождении.Даже пенсии получать не могу.И,что ныть теперь?Я своего добьюсь!

Алжирцев утопили(полиция оттеснила с набережной прямо в реку)несколько тысяч почти в центре Парижа,но Франция вынуждена была уйти из Алжира.Вот это и есть борьба,а не тявканье из подворотни.Сначала нужно убедить народ себя уважать.Мне вот паспорт российский не дают почти 2 года,а я родился в Крыму при РСФСР-так написано в свидетельстве о рождении.Даже пенсии получать не могу.И,что ныть теперь?Я своего добьюсь!

Секундочку- судя по нику- вы 54гр, в 76г закончили летное училище, лет 14 отлетали на реактивных- в 90-ом- ушли, так? Но как по пути "гражданство" потеряли? 12 лет в Париже -не каждому дано. Расскажите, если накипело- люди здесь разные- но большинство поймет. Про "горячие" не стоит- вы не один там были, да и гордиться особо нечем- мы же отовсюду бесславно ушли.

Секундочку- судя по нику- вы 54гр, в 76г закончили летное училище, лет 14 отлетали на реактивных- в 90-ом- ушли, так? Но как по пути "гражданство" потеряли? 12 лет в Париже -не каждому дано. Расскажите, если накипело- люди здесь разные- но большинство поймет. Про "горячие" не стоит- вы не один там были, да и гордиться особо нечем- мы же отовсюду бесславно ушли.

Вы совки только комбикорма в миску добиваетесь. Чья пенсия больше - там и родина. Вот и вся твоя цена, всю жизнь прожил служивым ничтожеством.

Я никогда ничего не тянул из бюджета, привык зарабатывать свои деньги САМ. Проблемы мисочников не волнуют меня, у меня только политические требования, только мои гражданские права.

Вы совки только комбикорма в миску добиваетесь. Чья пенсия больше - там и родина. Вот и вся твоя цена, всю жизнь прожил служивым ничтожеством. Я никогда ничего не тянул из бюджета, привык зарабатывать свои деньги САМ. Проблемы мисочников не волнуют меня, у меня только политические требования, только мои гражданские права.

Секс-ты так круто не бери- отхуесосить могут! Кто-то должен работать на государство- или к Махно переметнулся?

Секс-ты так круто не бери- отхуесосить могут! Кто-то должен работать на государство- или к Махно переметнулся?

Какое махно, дядя? Какие гос-ва? Информационный мир, не слышал? 21 век.

А хуесосят обычно гос.хуету. Но они заслужили, так им и нада

Какое махно, дядя? Какие гос-ва? Информационный мир, не слышал? 21 век. А хуесосят обычно гос.хуету. Но они заслужили, так им и нада :yes3:

Димон, почитал твою мессагу про блиц-зону в соседней теме, уже успел меня огреть. Злобный ты человек, никого не любишь похож. Жалко мне тебя.

Димон, почитал твою мессагу про блиц-зону в соседней теме, уже успел меня огреть. Злобный ты человек, никого не любишь похож. Жалко мне тебя.

Не очень приятно общаться с невоспитанными людьми-от меня мат был?Но есть же и другие и для них расскажу.Из ЗабВО перевели во Львов в 1987Г.Там и ушел на пенсию в 1996г.Крым был в составе Украины и вся родня там.Вот и остался,хотя уже был перевод в Москву.Занимался бизнесом-частный предприниматель.Но для всех я был "москаль"-мешали,как могли.В итоге раскрученный бизнес просто забрали и машины,и квартиру.Семью успел отправить во Францию.Удалось уехать и мне.12 лет работы на стройках-всему пришлось учиться.Выжил.Дочь и жена в Париже.Вернулся из-за болезни-эмболия легочной артерии.Оторвался тромб-спасли.Т.ч. легких путей у меня не было.И подстилкой никогда я не был!

Не очень приятно общаться с невоспитанными людьми-от меня мат был?Но есть же и другие и для них расскажу.Из ЗабВО перевели во Львов в 1987Г.Там и ушел на пенсию в 1996г.Крым был в составе Украины и вся родня там.Вот и остался,хотя уже был перевод в Москву.Занимался бизнесом-частный предприниматель.Но для всех я был "москаль"-мешали,как могли.В итоге раскрученный бизнес просто забрали и машины,и квартиру.Семью успел отправить во Францию.Удалось уехать и мне.12 лет работы на стройках-всему пришлось учиться.Выжил.Дочь и жена в Париже.Вернулся из-за болезни-эмболия легочной артерии.Оторвался тромб-спасли.Т.ч. легких путей у меня не было.И подстилкой никогда я не был!

начинаю закипать- сейчас будет весело!
Слышь неуч!- какие государства?- протри глаза- США, Китай, Япония, Индия, Англия, Германия- это государства- и плевать им на "твое информационное пространство" (где и слова такие вычитал- в "Мурзилке" небось?). В мире все осталось по- прежнему- считаются только с сильными- слабых и дурачков (вроде тебя)- бьют и жрут. Нет постоянных друзей- есть интересы своей страны (а по большому счету- ЛЮДЕЙ!- чего мы, к сожалению, у себя и не видим), без сильного государства- нас не будет, правда и без свободы совести- тоже.

начинаю закипать- сейчас будет весело! Слышь неуч!- какие государства?- протри глаза- США, Китай, Япония, Индия, Англия, Германия- это государства- и плевать им на "твое информационное пространство" (где и слова такие вычитал- в "Мурзилке" небось?). В мире все осталось по- прежнему- считаются только с сильными- слабых и дурачков (вроде тебя)- бьют и жрут. Нет постоянных друзей- есть интересы своей страны (а по большому счету- ЛЮДЕЙ!- чего мы, к сожалению, у себя и не видим), без сильного государства- нас не будет, правда и без свободы совести- тоже.