logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  Поздравляем игрока virus с победой в турнире № 2863 класса F! В связи с малым количеством заявок на участие в 1/4 финала XII личного первенства, принято решение пропустить данный этап. Т.е. заявки принимаются и далее, но уже на полуфинал. КВ в полуфинале будет 10+2/21
16.12.2019 15:13:46
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Общие темы

    Тема: "Alpha Zero chess engine"

вернуться к списку тем   

 Страница 2 из 4      1|2|3|4

 19-01-2018 21:04:51
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от GeneralFrost:
  Вот где я вас нашел)
 
да мы от тебя и не прятались...

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:06:46
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от Still:
  Если не лень, то http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7644/
где-то в районе 9-10 страницы пошли скрины с возможным Лf8 и свидетельства очевидцев
 
на 10 странице- Верту выложил первым, Соваз продолжил

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:12:28
 Vladimir_Antonov

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2222 (E)
Партий : 189
Сообщений : 744
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 278 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  ну уж совсем для тупых-
у кого Cток здесь играет Rf8???


4r1kq/p2prp1p/5RpP/2p5/7Q/1B4P1/P4PK1/8 b - - 0 49
 
У меня на одном ядре в 32 глубине все еще Rf8.
На шести сразу Kf8 предлагает.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (19.01.2018, 21:15)
 19-01-2018 21:15:09
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от Still:
 
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  еще раз для тупых и подробно-
 
делаю скидку на мрачное состояние после проигрыша Вику...
В следующий раз пошлю, ты меня знаешь
 
послать друг друга мы могем- в России так принято...
Вику проиграл, так как ходов за 15 (после взятия на е5 пешкой- а надо было ферзем) обнаружил красивый ничейный вариант при-2 с 44 ходом белых- Nf5, но увы- у них нашлось- Rf4..., чего тут переживать?- наоборот- этот ошибочный вариант доставил мне массу положительных эмоций...
предпоследняя партия на БЛ, остался Паркаев...

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Still (19.01.2018, 21:28)
 19-01-2018 21:16:16
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от Vladimir_Antonov:
 
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  ну уж совсем для тупых-
у кого Cток здесь играет Rf8???


4r1kq/p2prp1p/5RpP/2p5/7Q/1B4P1/P4PK1/8 b - - 0 49
 
У меня на одном ядре в 32 глубине все еще Rf8.
На шести сразу Kf8 предлагает.
 
при игре у Стока было 64 ядра...

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:18:53
 Vladimir_Antonov

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2222 (E)
Партий : 189
Сообщений : 744
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 278 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
 
 Цитата:
Сообщение от Vladimir_Antonov:
 
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  ну уж совсем для тупых-
у кого Cток здесь играет Rf8???


4r1kq/p2prp1p/5RpP/2p5/7Q/1B4P1/P4PK1/8 b - - 0 49
 
У меня на одном ядре в 32 глубине все еще Rf8.
На шести сразу Kf8 предлагает.
 
при игре у Стока было 64 ядра...
 
А есть скрины, где показана скорость и количество ядер, или это только слова гугла?

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (19.01.2018, 21:23)
 19-01-2018 21:23:28
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
так весь этот липовый матч только со слов Гугла, причем из ста партий выложено только 10- что уже очень подозрительно...
а не выступить ли и мне завтра с заявлением о выигрыше матча у Стока, из 10 партий выложу одну, да и ту со спорными ходами???

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:26:51
 Vladimir_Antonov

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2222 (E)
Партий : 189
Сообщений : 744
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 278 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Даже если сток и походил в партии ладьей, то проигрыш партии в один ход называют зевком и соперник отношение к победе имеет весьма опосредованное

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (19.01.2018, 21:28)
 19-01-2018 21:28:32
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
остальные "выигрыши" тоже под подозрением- на днях выложу вторую партию...

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:33:31
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  так весь этот липовый матч только со слов Гугла, причем из ста партий выложено только 10- что уже очень подозрительно...
 
Подозрительно, что через два месяца ты рюхнулся
Советую таки изучить немного матчасть
Для начала - партий было не 100

З.Ы. впрочем, если прочесть ту тему, многие вопросы отпадут.
Там много шлака, но есть знающие люди и приличные ссылки

Отредактировано Still 19-01-2018 21:42:23

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (19.01.2018, 21:45)
 19-01-2018 21:45:02
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
это было месяц назад-
Результат матча из ста партий между AlphaZero и Stockfish весьма красноречив. Партии игрались с контролем по минуте на ход.
http://chess-news.ru/node/24010
просто здесь на БЛ тему выложили с опозданием, а Фора и Имортал для меня закрыт.

 
Вверх   
 
 19-01-2018 21:59:26
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  это было месяц назад-
 
статья появилась 5 декабря
https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf
Чессньюз не показатель, читай первоисточники

 
Вверх   
 
 20-01-2018 01:45:02
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 517
Благодарил(а) : 381 раз(а)
Поблагодарили : 716 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Ещё одна "вечнозелёная" партия...

AlphaZero - Stockfish
1. d4 e6 2. e4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 cxd4 7. Nb5 Bb4+ 8. Bd2 Bc5 9. b4 Be7 10. Nbxd4 Nc6 11. c3 a5 12. b5 Nxd4
13. cxd4 Nb6 14. a4 Nc4 15. Bd3 Nxd2 16. Kxd2 Bd7 17. Ke3 b6 18. g4 h5 19. Qg1 hxg4 20. Qxg4 Bf8 21. h4 Qe7 22. Rhc1

r3kb1r/3bqpp1/1p2p3/pP1pP3/P2P1PQP/3BKN2/8/R1R5 b kq - 2 22


Далее было:
22... g6?! (0.30) 23. Rc2 Kd8 24. Rac1 Qe8 25. Rc7 Rc8 26. Rxc8+ Bxc8 27. Rc6 Bb7 28. Rc2 Kd7 29. Ng5 Be7?! ( Здесь
29... Bh6! (0.20) давало последний шанс на 1/2.. ) 30. Bxg6 Bxg5 31. Qxg5 fxg6 32. f5 Rg8 33. Qh6 Qf7 34. f6 Kd8 35. Kd2 Kd7
36. Rc1 Kd8 37. Qe3 Qf8 38. Qc3 Qb4 39. Qxb4 axb4 40. Rg1 b3 41. Kc3 Bc8 42. Kxb3 Bd7 43. Kb4 Be8 44. Ra1 Kc7 45. a5 Bd7
46. axb6+ Kxb6 47. Ra6+ Kb7 48. Kc5 Rd8 49. Ra2 Rc8+ 50. Kd6 Be8 51. Ke7 g5 52. hxg5 [ 1:0 ]

При этом, начиная с 90-ой секунды ничего кроме единственного 22... Kd8!! (0.00) Stockfish8 не предлагает...
( 4ядра х 4Gb x MultiPV:6 )... В районе Depth(30-32)... Если было 64 ядра, то за 10-15 секунд 22... Kd8 нашлось бы...

Отредактировано ATSTOY 20-01-2018 02:45:44

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (20.01.2018, 06:13)
 20-01-2018 09:16:18
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Что вы пытаетесь доказать вместе с Тверским, я не пойму...
Играл не Сток 8?

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (20.01.2018, 09:40)
 20-01-2018 09:40:29
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
не может быть!!! даже до тебя дошло!!! сток 8-то играл, но с "поправками" оператора- скорее всего по "убедительной" просьбе Гугла! матч- липа... полная...

 
Вверх   
 
3 пользователя сказали спасибо: abadirich (20.01.2018, 10:30), AlexTst (20.01.2018, 11:25), atlant (21.01.2018, 15:02)
 20-01-2018 10:58:05
 GeneralFrost

Регистрация : 21.10.2017
Возраст : 99
Рейтинг(класс) : 1994 (N)
Партий : 15
Сообщений : 345
Благодарил(а) : 55 раз(а)
Поблагодарили : 291 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  Ещё одна "вечнозелёная" партия...

AlphaZero - Stockfish
1. d4 e6 2. e4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 cxd4 7. Nb5 Bb4+ 8. Bd2 Bc5 9. b4 Be7 10. Nbxd4 Nc6 11. c3 a5 12. b5 Nxd4
13. cxd4 Nb6 14. a4 Nc4 15. Bd3 Nxd2 16. Kxd2 Bd7 17. Ke3 b6 18. g4 h5 19. Qg1 hxg4 20. Qxg4 Bf8 21. h4 Qe7 22. Rhc1

r3kb1r/3bqpp1/1p2p3/pP1pP3/P2P1PQP/3BKN2/8/R1R5 b kq - 2 22


Далее было:
22... g6?! (0.30) 23. Rc2 Kd8 24. Rac1 Qe8 25. Rc7 Rc8 26. Rxc8+ Bxc8 27. Rc6 Bb7 28. Rc2 Kd7 29. Ng5 Be7?! ( Здесь
29... Bh6! (0.20) давало последний шанс на 1/2.. ) 30. Bxg6 Bxg5 31. Qxg5 fxg6 32. f5 Rg8 33. Qh6 Qf7 34. f6 Kd8 35. Kd2 Kd7
36. Rc1 Kd8 37. Qe3 Qf8 38. Qc3 Qb4 39. Qxb4 axb4 40. Rg1 b3 41. Kc3 Bc8 42. Kxb3 Bd7 43. Kb4 Be8 44. Ra1 Kc7 45. a5 Bd7
46. axb6+ Kxb6 47. Ra6+ Kb7 48. Kc5 Rd8 49. Ra2 Rc8+ 50. Kd6 Be8 51. Ke7 g5 52. hxg5 [ 1:0 ]

При этом, начиная с 90-ой секунды ничего кроме единственного 22... Kd8!! (0.00) Stockfish8 не предлагает...
( 4ядра х 4Gb x MultiPV:6 )... В районе Depth(30-32)... Если было 64 ядра, то за 10-15 секунд 22... Kd8 нашлось бы...
 

22...Kd8!! - не многовато ли восклицательных знаков? После 23.Rc2 g6 с перестановкой ходов получается позиция из партии

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Still (20.01.2018, 12:08)
 20-01-2018 12:09:05
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
да, Алекс, там жбан (или почти, но смысл не в этом)
Они доказывают, что ходы не Стока
Не хотят они читать нужную тему ))

З.Ы. ну ладно Ацтой молодой ишо... но Тверской, собака, куда лезет?

Отредактировано Still 20-01-2018 12:17:13

 
Вверх   
 
 20-01-2018 12:12:32
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  не может быть!!! даже до тебя дошло!!! сток 8-то играл, но с "поправками" оператора- скорее всего по "убедительной" просьбе Гугла! матч- липа... полная...
 
Не было там оператора!
Был комплекс мер, которые уменьшили силу Стокфиша

ты любишь смотреть Рен-ТВ с конспирологическими теориями?

 
Вверх   
 
 20-01-2018 12:14:22
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от ATSTOY:
  ( 4ядра х 4Gb x MultiPV:6 )... В районе Depth(30-32)... Если было 64 ядра, то за 10-15 секунд 22... Kd8 нашлось бы...
 
чтобы смоделировать хоть немного похожую ситуацию, надо хэш ставить маленький и смотреть в одну линию минут 15 на 4-ёх ядрах

 
Вверх   
 
 20-01-2018 13:42:00
 ATSTOY

Регистрация : 04.05.2017
Возраст : 51
Рейтинг(класс) : 2113 (E)
Партий : 70
Сообщений : 517
Благодарил(а) : 381 раз(а)
Поблагодарили : 716 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Тут впечатление другое немного...
Например, вместо 4-х этажей посадили 5-10 человек и поставили задачу:

1. Играете против SF8 на фиксированном железе с 1мин на ход...

2. Пользуетесь чем хотите и как хотите ( хоть неделю на ход )...

3. Переход от равной позиции к выигрышной обязательно должен быть красивым и эффектным!,
чтобы публика схавала "таинство нейронной сети"...

Такая "креативная команда" могла за 2-3 месяца подготовить красивые расклады...
Ведь предъявлять доказательства из нейронной сети AlphaZero никто не собирался...
Откуда брались ходы и почему именно эти, а не другие?.. Науке не известно..

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (20.01.2018, 14:12)
 20-01-2018 14:40:46
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
 Цитата:
Сообщение от Still:
 
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  не может быть!!! даже до тебя дошло!!! сток 8-то играл, но с "поправками" оператора- скорее всего по "убедительной" просьбе Гугла! матч- липа... полная...
 
Не было там оператора!
Был комплекс мер, которые уменьшили силу Стокфиша
ты любишь смотреть Рен-ТВ с конспирологическими теориями?
 
Уж если так неказисто работают с фактами шахматисты- аналитики (ну т.е. адвансеры), чего уж говорить о других простых смертных.
Ясно, что первым делом нужно тщательно проанализировать ходы самого стока-8 с 1Гб хэша на 2,4,6,8 ядрах, без книг и таблиц. Хоть там и было 64 ядра но арифметика здесь не линейна, дай бог удвоение ядер равно 1.5 по времени (минута на ход).
Ты сам "неплохой француз"- так тебе и карты в руки проанализируй 2 этих партии, я возьму 2 новойндийки-Е15 и Е16, кто-нибудь осилит разменный вариант испанки- в общем пяток человек найти не сложно- за неделю анализ будет исчерпывающ.
Теперь о нестыковках-
провести такой сенсационный матч и выложить только 10 выигранных партий из 28? не выложить 72 ничейных? иметь такое преимущество в железе и не набрать 90 или даже 70%очков? (кстати такой же перевес- 64-36 получается при 8 кратном преимуществе в ядрах) не говоря об анализе хотя бы самого стока во время партии- что легко сделано в архиве ТСЕСа на любой движок.
где-то подобное я уже слышал... бааа- Слюсарчук!!! Гугл скатился до такой низости???

 
Вверх   
 
 20-01-2018 15:22:19
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Не хотите читать на КС - ваше право...

 
Вверх   
 
 20-01-2018 19:06:10
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Дружище!
Зачем читать 36 страниц срача? Лучше выложить 10 партий с анализом- и усе станет ясно и понятно!

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Still (20.01.2018, 20:56)
 20-01-2018 20:58:57
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2413 (B)
Партий : 704
Сообщений : 4724
Благодарил(а) : 1772 раз(а)
Поблагодарили : 1961 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
я не против, выкладывай!
У меня зуд прошёл месяц назад ))
я знаю, где смухлевал Гугл, поэтому искать "ошибки оператора" мне неинтересно...

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: sergey1963 (21.01.2018, 06:36)
 21-01-2018 07:07:29
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2261 (B)
Партий : 1194
Сообщений : 842
Благодарил(а) : 363 раз(а)
Поблагодарили : 389 раз(а)
  Re: Alpha Zero chess engine
Отважное заявление... один против Гугла? поделись версией- может и сторонников прибавится, уже и не один будешь... а то корпорация серьезная- начинаю за тебя беспокоится...
Пока выложу свои мысли вслух-
1.при подавляющем превосходстве в железе- 720тф (Терафлопс) против 3тф и памяти- 32Гб против 1Гб- получили +100 пунктов рейтинга после 100 отобранных партий...
2.такую же разницу в рейтинге покажет 4-8кратное увеличение ядер при одинаковой памяти- на выходе имеем- как-будто против Стока на 64 ядрах играл 256-512 ядерный Сток или против одноядерника играл 6ядерник на одинаковой частоте...
3.даже 512 ядер имеют 24тф, что значительно уступает 720тф- равно производительности 72 видеокарт 1080ti...
4.имея 240 кратное превосходство в силах, сделали то же самое как при 6 кратном превосходстве...

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: AlexTst (21.01.2018, 08:54)

 Страница 2 из 4      1|2|3|4

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 7
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2019        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.3003089427948