logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игрока Novisad, с днем рождения! Желаем успехов!  
21.02.2020 03:21:11
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Общие темы

    Тема: "Адванс и компьютер"

вернуться к списку тем   

 Страница 1 из 1

 03-02-2020 18:57:11
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2413 (A)
Партий : 705
Сообщений : 5145
Благодарил(а) : 2051 раз(а)
Поблагодарили : 2237 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
А когда восстановят темы про тактику и стратегию?

 
Вверх   
 
 03-02-2020 19:18:07
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
 Цитата:
Сообщение от Ches:
  Предел?
Для процессоров число ядер застопорилось на 6 с выходом Phenom X6 в 2010г , AMD FX не были 8-ядерными процессорами (там было 4 APU), как и Ryzen 7- 2 блока по 4 ядра, расположенные на одном кристалле, но видеокарты в 1995г имели 1 шейдер и увеличили их число до 5тысяч!
Архитектура CPU.
Процессоры Intel x86 строятся на архитектуре CISC- Complex Instruction Set Computing- процессоры с полным набором инструкций- на все случаи жизни. Процессор- комбайн- может все, это же его проблема- распаралелить задачу на несколько ядер- сложно. С 2 ядрами сделать просто- на 1 ядро вешаем систему и все фоновые задачи, на 2- только приложение- сработает всегда, но прирост производительности будет не 2-кратным, т.к. фоновые процессы требуют меньше ресурсов, чем тяжелая задача. А если не 2, а 8 ядер? Да, в задачах по архивации и расчетам распараллеливание работает хорошо (поэтому серверные процессоры имеют 10-ки ядер). Но если у нас задача со случайным исходом (которых большинство), допустим- игра? Тут каждое новое действие зависит от игрока, раскидывание такой нагрузки на несколько ядер- сложная задача, разработчики "руками" прописывают, чем заниматься ядрам- 1- обработка действий искусственного интеллекта, 2- звук и т.д., нагрузить так 8-ядер невозможно, что мы и видим на практике.
С видеокартами проще- они занимаются только расчетами, разновидностей расчетов немного. Можно оптимизировать сами вычислительные ядра (у Nvidia- CUDA) под нужные задачи, все возможные задачи известны- их распараллеливание просто, а управление идет вычислительными модулями по 192 шейдера, поэтому большое число шейдеров- не проблема.
Энергопотребление
Причин отказа от роста частот- резкое увеличение энергопотребления- тепловыделение процессора пропорционально кубу частоты. Если на частоте 2 Ггц 1 ядро выделяет 10вт, то на 4 Ггц- 80вт, поэтому рост ядер был отличным выходом- 4-ядерный 2 Ггц процессор- 40вт, в задачах с хорошей оптимизацией многопоточности низкочастотный 4-ядерный CPU быстрее высокочастотного 1-ядерного.
Размер кристалла
Максимальный размер кристалла остановился на 500 кв мм, чтобы увеличивать число ядер, нужно уменьшать их размеры. Nvidia и AMD смогли это сделать, GPU имеют тысячи шейдеров. Однако, шейдеры неполноценные ядра- они не имеют собственного кэша- только общий, заточка под определенные задачи позволила выкинуть из них все лишнее, что сказалось на размере. CPU имеет полноценные ядра с собственным кэшем, на этом же кристалле расположена графика и различные контроллеры- в итоге единственный способ увеличения числа ядер при том же размере кристалла- оптимизация и уменьшение техпроцесса, а они идут медленно.
Оптимизация работы
У нас- коллектив, выполняющий задачи, требующих работы нескольких человек одновременно, если людей в нем 2- они смогут договориться и эффективно работать. 4- уже сложнее, но работа будет эффективной, а если людей 10 или 100? Нужно средство связи между ними, иначе в работе будут встречаться перекосы, когда кто-то будет ничем не занят. В процессорах Intel такое средство- кольцевая шина, связывающая все ядра и позволяющая им обмениваться информацией между собой- не помогает- при одинаковых частотах 16- и 32-ядерный процессоры различаются по производительности на 40%. Причина в шине- все равно возникают задержки и простои, и чем больше ядер- тем хуже.
Почему таких проблем нет в видеокартах? Ядра процессора могут выполнять различные задачи, а вычислительные блоки видеокарт- только определенные инструкции. Им договариваться не нужно (как на конвеере)- при росте их количества эффективность падает медленно, разница в CUDA между 1080 (2560 штук) и 1080 Ti (3584 штуки)- 40%, на практике же 35%!
Поэтому число ядер процессора смысла наращивать нет- прирост от каждого нового ядра будет все ниже. Решить эту проблему трудно- нужно разработать шину, позволяющую передавать данные между любыми ядрами с одинаковой задержкой. В итоге- наращивание частоты и наращивание ядер- задача сложная, в ближайшее время ничего серьезно не изменится, т.к. лучше кремниевых кристаллов ничего не придумано.
 

https://totrdlo.ru/chto-takoe-kolichestvo-yader-processora-v-telefone-za-chto-ono.html

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Still (03.02.2020, 19:39)
 03-02-2020 19:35:08
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
Ches,
ты чужие статьи выкладываешь на форуме.
Почему не как цитату? Почему ссылки не даёшь на источник?

 
Вверх   
 
 03-02-2020 19:40:49
 Still

Регистрация : 05.02.2014
Возраст : 50
Рейтинг(класс) : 2413 (A)
Партий : 705
Сообщений : 5145
Благодарил(а) : 2051 раз(а)
Поблагодарили : 2237 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
 Цитата:
Сообщение от Tagray:
  Ches,
ты чужие статьи выкладываешь на форуме.
 
Фу

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: SergeyMZ (03.02.2020, 20:05)
 03-02-2020 19:43:00
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
Да уж....

 
Вверх   
 
 03-02-2020 19:52:34
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
В источнике:

 Цитата:
 Оптимизация работы

Представим, что у нас есть коллектив людей, выполняющих различные задачи, некоторые из которых требуют работы нескольких человек одновременно. Если людей в нем двое - они смогут договориться и эффективно работать. Четверо - уже сложнее, но тоже работа будет достаточно эффективной. А если людей 10, а то и 20? Тут уже нужно какое-то средство связи между ними, в противном случае в работе будут встречаться «перекосы», когда кто-то будет ничем не занят. В процессорах от Intel таким средством связи является кольцевая шина, которая связывает все ядра и позволяет им обмениваться информацией между собой.
 

Серёжа переделал:

 Цитата:
 Оптимизация работы
У нас- коллектив, выполняющий задачи, требующих работы нескольких человек одновременно, если людей в нем 2- они смогут договориться и эффективно работать. 4- уже сложнее, но работа будет эффективной, а если людей 10 или 100? Нужно средство связи между ними, иначе в работе будут встречаться перекосы, когда кто-то будет ничем не занят. В процессорах Intel такое средство- кольцевая шина, связывающая все ядра и позволяющая им обмениваться информацией между собой- не помогает- при одинаковых частотах 16- и 32-ядерный процессоры различаются по производительности на 40%. Причина в шине- все равно возникают задержки и простои, и чем больше ядер- тем хуже.
 

Уникальность серёжиной статьи 12%.
Чтобы статья хоть как-то считалась своей, надо как минимум 85%

Отредактировано Tagray 03-02-2020 20:10:41

 
Вверх   
 
3 пользователя сказали спасибо: SergeyMZ (03.02.2020, 20:17), Still (03.02.2020, 21:24), Sergy (03.02.2020, 22:54)
 03-02-2020 20:06:36
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
 Цитата:
Сообщение от Still:
  так Ебанько ещё и копипастит?
 

Так это и понятно было сразу.
Только вот не пойму, зачем этим заниматься.

 
Вверх   
 
 03-02-2020 21:17:53
 Tagray

Регистрация : 06.02.2014
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 2093 (C)
Партий : 1350
Сообщений : 2048
Благодарил(а) : 1385 раз(а)
Поблагодарили : 1423 раз(а)
  Re: Адванс и компьютер
 Цитата:
Сообщение от Ches:
  За эти статьи я денег не получаю, сжимаю их раза в 2-3 и причесываю до вашего развития...
 

Пускай Админ над этим думает.
С тобой, Китаев, разговаривать западло.

 
Вверх   
 
3 пользователя сказали спасибо: Still (03.02.2020, 21:21), SergeyMZ (03.02.2020, 21:40), shiva72 (03.02.2020, 23:38)

 Страница 1 из 1

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 9
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2020        
Top.Mail.Ru                              
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.49432492256165